Honved Budapest - Sturm Graz 1:2

[mario915]

Wenn es nur die Bengalen wären, wäre es etwas anderes. Ich kauf Sturm diese Opferrolle doch nicht. Schau dir mal die Fotos an die TOM-UF reingestellt hatte und wieder runtergenommen hat...

richtig, und die zivilpolizisten und stadtpolitikerin lügen auch alle für sturm, denn davon habens ja viel

edit: welche fotos?

bearbeitet 31. Juli 2008 von mario915

[8103]

richtig, und die zivilpolizisten und stadtpolitikerin lügen auch alle für sturm, denn davon habens ja viel

edit: welche fotos?

Die Fotos wurden von der Seite gestellt, weil einige von Sturm Porbleme bekommen könnten:knife: Tom-UF nach Link fragen

bearbeitet 31. Juli 2008 von 8103

[themanwhowasntthere]

Wenn es nur die Bengalen wären, wäre es etwas anderes. Ich kauf Sturm diese Opferrolle doch nicht. Schau dir mal die Fotos an die TOM-UF reingestellt hatte und wieder runtergenommen hat...

dann kaufst du es eben nicht ab, wenn man eine vorgefertigte meinung hat, helfen eh keine beweise, in diesem sinne:

[8103]

dann kaufst du es eben nicht ab, wenn man eine vorgefertigte meinung hat, helfen eh keine beweise, in diesem sinne:

Die Fotos sprechen dagegen, dass Sturm nur Opfer war. Über die Gegenreaktion will ich nicht (mehr) sprechen. Schuldlos seid ihr aber auf keinen Fall...

[Heffridge]

dann kaufst du es eben nicht ab, wenn man eine vorgefertigte meinung hat, helfen eh keine beweise, in diesem sinne:

Keiner sowohl Honvéd als Sturm will wieder daran Schuld sein...

Wenn ich das schon die offiziellen Stellungnahmen beider Vereine lese! Das ist einfach zum

Wenn ich im Ausland, dann habe ich mich halbwegs vernünftig zu benehmen und das Argument, ich darf das zu Hause machen gilt dann eben nicht...

Falls ich im Sektor stehe, dann sehe ich schon diese Typen und der gesunde Menscherverstand sagt mir, dass mit denen nicht gut Kirschen essen ist. Sprich, selbst wenn die den Bengalenwerfer unsanft aus dem Sektor holen, reiße ich nicht die Sitze raus und gehe gegen diese Schläger vor.

Ich finde es halt Schade, dass für manche Leute das Prügeln und nicht das Supporten des Teams im Vordergrund steht.

Weiters möchte ich festhalten, dass ich mit dem Vorgehen dieser Security in keinster Weise einverstanden bin. Das muss man auch nicht kommentieren. Diese Leute kann die MLL oder der MLSZ in Ligaspielen vor 500 bis 1000 Zuschauern (davon im Schnitt 10 - 15 Auswärtsfans) anstellen, haben aber auf der internationalen Ebene nicht verloren...

[favoritnerfritzl10]

Die ganze Sache in Ungarn ist wirklich eine riesesn Sauerei!!! Solche Sachen haben am Fussball-Platz nicht zu suchen!!!

Gibt es eigentlich schon etwas neues wegen möglichen Sanktionen gegen Sturm!

Ein Auschluss von Sturm wäre die größte Frechheit und schade für den österreichischen Fussball.

habe übrigens ein Video mit Augenzeugen-Bericht gefunden:

Sturm-Video

bzw. falls es nciht auf der home angezeigt wird:

http://www.laola1.tv/index.php?view=8313

Ist echt arg, was der erzählt. Die ganze Sache stinkt irgendwie gewlatig!

[Tom-UF]

Z.B. dein Post wo du in irgendeinem Video pedantisch nach einem Fehlverhalten der Sturmfans suchst erweckt in mir den Eindruck, als ob du nach Rechtfertigungen für das unnötig brutale Einschreiten suchst.

welchen eindruck ich bei dir hinterlasse ist mir eigentlich ziemlich egal. ich hatte zu diesem video eine verständnisfrage gestellt, weil mir das so zugesandt wurde. beantwortet wurde mir diese bisher nicht. auf dem video sieht man aber auch, daß sturmfans mit sesseln auf die anrückenden honved-fans schossen.

ich gehe mal davon aus, daß du das boszikstadion nicht kennst - woher auch - daher kannst du nicht wissen, daß hinter dem sektor eine riesige rasenfläche ist, auf die man sich problemlos flüchten könnte (vor allem dort, wo einem die ordner den weg nicht versperrt hatten) ohne in den puffersektor zu gehen und damit eine situation zu schaffen, die gefährlich werden kann.

und nochmals: wo rechtfertige ich das auftreten der security ? bloß weil ich sage, daß man sich in anderen ländern nicht genauso aufführen kann wie im eigenen kuhdorf (der eigenen kuhstadt) rechtfertige ich das auftreten der security ? du solltest mal einen arzt konsultieren, echt ! zum glück sind nicht alle so einfach gestrickt wie du und verstehen auch, was ich meine.

Dann bitte Ungarn sofort aus der Uefa ausschließen, danke!

Es kann ja nicht sein, dass sich unschuldige vom ORDNERDIENST (!) halbtot prügeln lassen müssen, weil das dort so üblich ist.

Die Uefa regt sich eh wegen jedem Schas auf, zu wenig Sitzplätze, zu grüner Rasen,...jetzt sind sie gefragt, denn ich glaube kaum, dass es mit ihren Statuten zu vereinbaren ist, dass schwer bewaffnete Ordner in Stadien Auswärtsfans verprügeln.

wenn dann honved (zurecht) und wie ich schon geschrieben habe, würde es sie wohl nicht wirklich kratzen, da sie vermutlich die nächsten zehn jahre ohnehin nicht international spielen werden.....

ich glaub das letzte mal vor diesem auftreten war in der saison 2001/02, wo sie gegen ManU spielten (kann mich aber auch irren)....

[Funkmaster]

+' date='31 Jul 2008, 13:36 ' post='2113245']

mal was anderes, welche Gegner koennten auf uns zukommen wei- man da schon was? welche Paarungssieger (lol) moegliche Gegner sind?

Fuer wann ist die Auslosung angesetzt

Gegner sind die Teams aus der Mitteleuropazone ohne anderen UI-Cup Siegern:

FK Moskau, Dnjepropetrovsk, FC Zürich, YBB, Liberec und theoretisch folgende (haben auber heute noch Rückspiele):

Györ, Debrescen, Arat Jerewan, Bellinzona, Novi Sad, Borac Cacak, Chisinau, Kustanai, Karaganda, Hertha BSC, Lech Posen, Legia Warschau, Zestafoni, Tbilisi, Ripo Minsk, FC Gomel, Lenkoran, Baku, Sp. Trnava, Zilina. (Woche)

Auslosung ist am Freitag 1.8.

[MetzgerSKV]

Es wirkt halt so als ob du krampfhaft nach einer Rechtfertigung für die Vorgehensweise der Schlägerbande suchst.

Auch wenn das in der ungarischen Liga 1000 mal vorkommt, hat so etwas bei einem internationalen Spiel nichts verloren.

Gott sei Dank weiß das auch die Uefa und wird hoffentlich dementsprechend reagieren.

Eig zählt er nur fakten auf...

[HBK]

Lustig zu sehen wenn man sich das Thema erst jetzt hier durchliest... da sieht man mal wieder wie die Medien von Anfang an pauschal schreiben, dass doch wiedermal Hooligans (von denen es ja in Ö bekanntlich massenhaft gibt) ne schlägerei gegen die armen Securitys (vor allem im Osten) begonnen haben.

Einfach unglaublich.

Ich verstehe nicht warum da nicht euer ganzer Sektor ausgezuckt ist? Würde ich sehen dass irgendwelche Bimbo-Securitys auf unschuldige losgehen würde ich mein Hirn mal ein paar Minuten ausschalten und den Leuten helfen.

Es waren 1000(!) Grazer in Budapest. Aber OK.

Gute Besserung an alle die zu schaden gekommen sind, ich hoffe ihr habt ein paar Proll-Securitys ein bisschen Kopfweh bereitet.

HBK

bearbeitet 31. Juli 2008 von HBK

[Tom-UF]

Das ist (wieder) nur die halbe Wahrheit und eine oberflächliche Pauschalisierung mit falscher Wortwahl!

Ja, der Kern der meisten ungarischen Szenen ist eher rechts-, als linksgerichtet. Das stimmt. Wie aber überall auf der Welt, setzen sich auch in Ungarn ALLE Kurven und ALLE Gruppen nicht aus Horden gleichdenkender Leute zusammen, sondern aus Menschen unterschiedlicher sozialer und ethnischer Herkunft, mit unterschiedlichem Bildungsgrad und abweichender politischer Meinungen.

Während man schon bei 20 Leuten kaum gemeinsame Nenner findet, ist es bei mehreren Hundert oder Tausend so gut wie ausgeschlossen... Aus einer Wolfsangel- oder einer Keltenkreuzfahne die Schlussfolgerung zu ziehen, dass "dort drüben nur Faschos mit kurzgeschorenen Haaren rumstehen" ist genauso irreführend und oft falsch, wie die Annahme, dass überall wo ein Che Guevara vor der Kurve hängt, alle 5.000 Männlein und Weiblein eingefleischte "Hasta la vittoria siempre"- und "Viva la revolución"-Verehrer seien. Ebensowenig sind Skinheads, Globalisiereungs- oder USA-Gegner auch keinem politisch homogenen Milieu zuzuordnen.

Für das äußere Erscheinungsbild und somit auch für das nach Außen transportierte "politische Bild" der ungarischen Kurven zeichnen die führenden Leute und wichtigen Gruppen verantwortlich. Konträre Symbole werden sinngemäß vermieden und immer mehr Kurven zeigen sich nach Außen hin politisch neutral und verbannen sowohl Tagespolitik als auch ihre sonstigen nicht stadionbezogenen Meinungen aus der Kurve.

Entgegen obiger Behauptung ist der Videoton-Mob natürlich nicht geschlossen links, nur weil einige sog. "Anführer" eher die Ansichten vertreten, ebenso ist die Kispest-Kurve kein rechtes Sammelbecken. Das lässt sich sowohl vor Ort feststellen (Sorry, Grazer!), als auch bei jenen unterklassigen Ultragruppen aus Budapest, deren Anführer fast ausnahmslos in der Kispester Kurve aufgewachsen sind, dennoch ihre linksgerichtete, revolutionsbetonte Haltung nach außen proklamieren. Und das, obwohl sie selbst im eigenen Stadion als politisch aktiven Personen zur (politischen) Minderheit gehören.

Ja, MTK gilt als Verein, dessen Inhaber und Geldgeber dem jüdischen Milieu zuzuordnen sind und dass auch israelische Quellen zur Finanzierung des Vereins beisteuern. Der spärliche, aber vorhandene MTK-Anhang ist unabhängig davon eher rechts gepolt.

Die Unbeliebtheit MTKs liegt seit der Wende hauptsächlich darin begründet, dass die Vereinsinhaber aggressive Finanzgeschäfte zu Lasten der anderen Vereine, insbesondere der Traditionsvereine und der Stadien im Allgemeinen führen. Vor 10 Jahren hatte man die Einverleibung von Ferencváros und/oder Újpest zum Ziel, heute sind die Inhaber und Hintermänner verstärkt mit rücksichtslosem "Menschenhandel" beschäftigt, d.h. die wirklich guten Nachwuchsspieler werden aus dem ganzen Land zusammengekauft und noch bevor die Öffentlichkeit diese Talente kennenlernen könnte, haben diese Spieler schon im Alter von 16 Jahren Verträge bei Vereinen der europäischen Top-Ligen. Und als ob das nicht genug wäre, forciert MTKs Führung oder ihre Strohmänner in letzter Zeit auch diverse Bodenspekulation, d.h. den Ankauf von Sportgeländen und Stadien noch existierender Vereine und lässt diese mehrere Hektar groén Nutzflächen auf rechtswidrige und zwielichtige Weise von Sportstätten in Bauland umwandeln. Man löst andere Vereine rücksichtslos auf, zerstreut die Sportler in alle Himmelsrichtungen oder verleibt sich die Talente ein. Soviel zu diesem Verein, bei dem selbst die Seele nur in Geldeinheiten gemessen wird!

PS: Normaler Nationalstolz und eine gesunde Denkweise liegt meilenweit von Nationalismus, Rassismus und erst recht von "Chauvinismus" entfernt!

da muss ich dir wiedereinmal widersprechen. es ist so, daß die meisten ungarischen kurven rechts sind, daran lässt sich nichts deuteln auch wenn du es verständlicherweise anders siehst. ich sehe es mit westlichen augen, du mit denen eines ungars. ich bin oft genug in verschiedenen szenen unterwegs und war erst ende juni beim cbs turnier, wo ich gelegenheit hatte, mit vielen gruppen zu sprechen, der grundtenor ist fast gleichlautend: von gemäßigt patritotisch bis eindeutich rechtsextrem. das manifestiert sich auch in den - von der herstellung her - schönen transparenten unter verwendung von eher dem nationalen bzw. rechten spektrum anzusiedelnden symbolen bis hin zu den äusserungen der einzelnen mitgliedern. wenn man dann noch in betracht zieht, daß MIEP und JOBBIK einzelne budapester bezirke "regiert" (meist im zusammenspiel mit FIDESZ) dann kann man daraus schon viel ableiten, wenn man sich dafür interessiert. Wenn ich dann noch aus tausenden kehlen das "Es fährt ein zug nach ausschwitz" und "saujuden" bei MTK-spielen höre, brauch ich niemanden, der mir den zustand der kurven mitteilt. auch nicht dich. und die "hajra fradi" rufe, verbunden mit dem ausstrecken des rechten armes sind auch keine freie erfindung irgendwelcher westler, die gabs wirklich. ebenso die tatsache, daß MTK von dem meisten ungarischen fans nicht als ungarischer verein angesehen wird.

im gegensatz dazu ist vidi eher links, wobei das auch nicht mit unseren linken vergleichbar ist. aber wenn du ehrlich bist ist auch die politische landschaft nach beiden enden radikaler als man es von österreich gewohnt ist. denn eine FIDESZ wäre bei uns eher mit den blauen oder orangenen zu vergleichen und MIEP sowie JOBBIK gäbe es bei uns nicht. immerhin hat die JOBBIK ja die MAGYAR GARDA ins Leben gerufen (ausgerechnet am 23.10.2006 war auf der budapester burg die angelobung der ersten mitglieder), die eindeutig rechts ist. und der stamm dieser truppe wird sehr wohl aus der aktiven fussballszene rekrutiert. das ist ein fakt, den du nicht abstreiten kannst.

ebenso der latente antisemitismus, der sich vielleicht nicht gegen den einzelnen sehr wohl aber gegen das finanzgeflecht richtet, das du oben bereits beschrieben hast.

und kispest gehört zu den rechtesten kurven ungarns, dabei bleibe ich. daß die gruppen von kleineren vereinen eher gemäßigt bzw. eventuell auch linksorientiert sind, streite ich nicht ab, das ist bei uns in österreich auch nicht anders. da sind die szenen kleinerer vereine auch nicht so politisiert.

[Heffridge]

aber wenn du ehrlich bist ist auch die politische landschaft nach beiden enden radikaler als man es von österreich gewohnt ist. denn eine FIDESZ wäre bei uns eher mit den blauen oder orangenen zu vergleichen und MIEP sowie JOBBIK gäbe es bei uns nicht. immerhin hat die JOBBIK ja die MAGYAR GARDA ins Leben gerufen (ausgerechnet am 23.10.2006 war auf der budapester burg die angelobung der ersten mitglieder), die eindeutig rechts ist. und der stamm dieser truppe wird sehr wohl aus der aktiven fussballszene rekrutiert. das ist ein fakt, den du nicht abstreiten kannst.

ebenso der latente antisemitismus, der sich vielleicht nicht gegen den einzelnen sehr wohl aber gegen das finanzgeflecht richtet, das du oben bereits beschrieben hast.

kann ich nur bestätigen... So einen Wahlkampf wie 2006 muss man mal miterlebt haben...

Debrescen

der internationale Fusionsverein aus Debrecen und Brescia!

[onkelandy]

Geweida iatzta schliasts hoid amoi den Thread, i moa das do eh nima oizufü zum schreiben gibt, und ondas wird bei dem gonzn Gjammarat jo sowieso nixi mea.

Oda glaubst net aso ???

niemand zwingt dich mitzulesen

[themanwhowasntthere]

ich hatte zu diesem video eine verständnisfrage gestellt, weil mir das so zugesandt wurde. beantwortet wurde mir diese bisher nicht

ich habs dir schon 2 mal beantwortet, aber von mir aus auch ein 3. mal: es gab keinen gestarteten angriff auf honved-fans, weder vor, noch während und auch nicht nach dem eingreifen der securitys, dass du es aber auch diesmal nicht glauben magst, davon geh ich aus.

bearbeitet 31. Juli 2008 von themanwhowasntthere

[byasödguiasi]

Gegner sind die Teams aus der Mitteleuropazone ohne anderen UI-Cup Siegern:

FK Moskau, Dnjepropetrovsk, FC Zürich, YBB, Liberec und theoretisch folgende (haben auber heute noch Rückspiele):

Györ, Debrescen, Arat Jerewan, Bellinzona, Novi Sad, Borac Cacak, Chisinau, Kustanai, Karaganda, Hertha BSC, Lech Posen, Legia Warschau, Zestafoni, Tbilisi, Ripo Minsk, FC Gomel, Lenkoran, Baku, Sp. Trnava, Zilina. (Woche)

Auslosung ist am Freitag 1.8.

Die Woche hat sich da wiedermal selbst übertroffen. Von diesen Teams können wir auf die meisten nicht treffen, da wir als ungesetztes Team auf ein gesetztes treffen. Wenn das mit den UI-Cup-Sieger stimmt sind das gar nicht mal so viele die für uns möglich sind:

Dnjepropetrowsk

Hertha BSC

FC Zürich

Slovan Liberec

FK Moskau

XY*/Debrecen**

*ein Klub aus der Nord-Gruppe wird noch in die Mittel-Ost-Gruppe verschoben

**müssen noch gegen Shachtyor Karaganda weiterkommen (HS: auswärts 1-1), sind aber nur gesetzt wenn sie einen höheren Koeffizienten als Team XY haben...

Was meint ihr? Moskau und Dnjepr wären sowohl von der Stärke als auch auswärtsfahrttechnisch sehr undankbar. FC Zürich und Hertha wenigstens attraktiv. Liberec und Debrecen müssten fast zu packen sein.