Stammtisch zur Erste Liga

[amano]

Ich finde die Hetze gegen Red Bull, Magna und Trenkwalder in Fußballösterreich sowieso unglaublich dämlich!

Ist schon klar, dass du als Betroffener alles gemein findest. Aber gingst zum grün-weißen FC Trenkwalder nach St. Pölten auch? Und wenn nein, warum nicht? Weils für dich vermutlich noch mit dem Trenkwalder ADMIRA in der Südstadt passt. Aber ob du den Onkel Richard noch verteidigst, wenn Schwadorf nach St. Pölten umzieht und dann als FC Trenkwalder in neuen Farben spielt? Ob du dann die Hetze auch blöd fändest, dich für die St. Pöltener freust und einfach zu Rapid oder sonstwas in Wien gehst? Kann ich mir fast nicht vorstellen.

bearbeitet 20. Juli 2008 von amano

[Pepi die Ratte von Hirt]

Zahlen weiß ich keine. Ich weiß aber von versch. Funktionären (Lustenau wie Altach) dass man da nur schwer mithalten könne.

Kann natürlich sein, dass das G'schichtln sind, aber wenn ich an diese Gehaltstabelle denke, die letzte Saison veröffentlicht wurde, dann halte ich sie nicht für ganz abwegig.

dieses kultivieren des mythos der braven, toll wirtschaftenden aber einfach durch die umstände stets benachteiligenden vorarlbergvereine ist mindestens ebenso öd wie die permanente verteidigung der eigenen vereinsvergangenheit - wider besseren wissens - von diversen clubs, die in den letzten 10 jahren neu gegründet, übernommen, fusioniert, finanziell ausgeblutet, bankrottiert oder was weiß ich was wurden.

weil mir san ja mir und immer brav und immer arm. das ist das wesen des fußballfans.

edith: und der wahrheit entspricht es ja auch nicht. beweis: mimminho. der is sicher nach altach gegangen, weil es dort so schön ist.

bearbeitet 21. Juli 2008 von Pepi die Ratte von Hirt

[lomee]

Ist schon klar, dass du als Betroffener alles gemein findest. Aber gingst zum grün-weißen FC Trenkwalder nach St. Pölten auch? Und wenn nein, warum nicht? Weils für dich vermutlich noch mit dem Trenkwalder ADMIRA in der Südstadt passt. Aber ob du den Onkel Richard noch verteidigst, wenn Schwadorf nach St. Pölten umzieht und dann als FC Trenkwalder in neuen Farben spielt? Ob du dann die Hetze auch blöd fändest, dich für die St. Pöltener freust und einfach zu Rapid oder sonstwas in Wien gehst? Kann ich mir fast nicht vorstellen.

Habe ich über Red Bull aber schon vor einem Jahr gesagt. Es geht mir darum, dass ich auch als Fan einer Mannschaft einsehen muss, dass manche Dinge nicht finanzierbar sind, wenn man keinen potenten Sponsor hat. In der 2. Liga sollte ein Mio.-Budget eigentlich kaum realistisch sein, wenn man sich die Zuseher-Zahlen anschaut. Nun ist es mir aber wesentlich lieber, dass ein Sponsor aus der Privatwirtschaft einspringt und nicht aus der landesnahen Umgebung, wo der LH sagt, dass gesponsort werden soll. Mir ist es lieber, die Admira spielt mit einem privaten Sponsor als mit dem Geld der Steuerzahler! Und zu Deiner Frage: Würde Admira als FC Trenki in St. Pölten spielen, würde ich nicht mehr hingehen, weil mir St. Pölten zu weit ist. Aber da die Admira sonst pleite gegangenen wäre/ist, würde ich das akzeptieren.

Wenn ich mich recht erinnere, hat Tirol letztes Jahr im Winter mit staatlichen Mitteln zwei Legionäre verpflichtet. Austria Salzburg (, das da schon lange nicht mehr Austria Salzburg sondern zeitweise Casino Salzburg hieß) stand vor dem Zuckerwasser-Einstieg vor dem Konkurs. Wo wäre Rapid ohne Wien Energie und dem politischen Druck auf die Bank Austria? Warum muss der Verbund sponsorn. Das gleiche gilt für Kelag und Tiwag.

Wir wollen Profi-Fußbal sehen, nur irgendwo her muss auch das Geld kommen. Und da sind mir irgendwelche halbdurchsichtigen Seilschaften einfach nicht sympathisch. Was bringt mir Tradition, wenn ich meine Spieler nicht mehr zahlen kann.

[wackerpauli]

Zahlen weiß ich keine. Ich weiß aber von versch. Funktionären (Lustenau wie Altach) dass man da nur schwer mithalten könne.

Kann natürlich sein, dass das G'schichtln sind, aber wenn ich an diese Gehaltstabelle denke, die letzte Saison veröffentlicht wurde, dann halte ich sie nicht für ganz abwegig.

Wenn die gehaltstabelle vom vorigen jahr zur verfügung hast, dann würde dir dein hausverstand sagen, dass wir sicher keine megagehälter zahlen. Anbei der artikel zu den gehältenrn aus der tt:

In Sachen Entlohnung befand sich der FC Wacker schon immer auf Red-Zac-Niveau: „Was die Tiroler brutto bekommen, erhalten andere T-Mobile-Spieler netto", erzählt ein Insider. Ein veritabler Vergleich mit der Wiener Austria bietet sich an, die im Spieljahr 2006/07 mit 20,8 Millionen Euro budgetierte und 71 Prozent davon fürs Personal ausgab. Der FC Wacker kalkulierte mit 5,2 Millionen Euro - und überwies gut die Hälfte (2,8 Mio. €) an seine Angestellten.

Spitzenverdiener beim Tiroler Traditionsklub werden im unteren fünfstelligen Bruttobereich (ca. 15.000 €) angesiedelt, Kaderergänzungen mit wenig Einsatzminuten pendeln sich bei 3000 Euro brutto ein. Dazwischen bewegt sich das Gros: Jene, die regelmäßig spielen und Monat für Monat mit 6000 bis 7000 Euro brutto heimgehen.

Dazu kommen Prämien: geschätzte 600 Euro für einen Punkt, 1500 für einen Sieg. Auto und Telefon sind selbst zu berappen, die Wohnung ist Verhandlungssache. Und die Trainer? In Innsbruck wurde für das angedachte Double Sportdirektor/Trainer mit 35.000 Euro brutto im Monat kalkuliert, weiter östlich darf jeder der beiden Funktionäre damit rechnen.

Ein Blick über den Tellerrand sei gewährt: Red-Bull-Fußballer verdienen im Schnitt bis 900.000, Asse von Ried und Mattersburg immer noch das Doppelte der Innsbrucker (200-300.000 €). Und die Hockey-Freunde? Legionäre in Tirol gehen ab 30.000 Euro/Monat aufs Eis, Star-Legionäre dürfen in neun Monaten Dienstzeit mit 60.000 Euro rechnen - allerdings für 60 Spiele.

Angesichts dessen, dass wir das budget heuer weiter kürzen mussten, kann man davon ausgehen, dass die gehälter deutlich unter denen des letzten jahres liegen. Es ist bekannt, dass altach weit mehr bezahlt als wacker - kirchler wäre bei uns mit abstand der spitzenverdiener gewesen. Warum geht wohl ein u21-nationalspieler dollinger zum fc lustenau?

[wackerpauli]

wobei ich es ehrlich gesagt auch schlimmer finde, wenn wie z.B. in Tirol Millionen vom Land an einen Verein fliessen. Wenn man dann noch hört, was für Gehälter in Innsbruck gezahlt werden...

Zuerst informieren, dann schreiben!

Ja wir haben 1,6 mio einmalig erhalten. Dies war aber offiziell ein infrastrukturbeitrag der aufgrund dessen notwendig wurde, da die infrastruktur in innsbruck bei weitem die teuerste in ganz österreich ist. Wir zahlen insgesamt 1,5 mio im jahr fürs stadion! Neben den kosten für sicherheit und reinigung etc, welche bei jedem anderen verein selbstverständlich auch bezahlt werden müssen, bleiben immer noch ca. 800.000€ die bei anderen vereinen nicht anfallen. Davon Miete mannschaftskabine 80.000 € (!), Trainingsplätze 90.000€ (!), kriegspopferabage 70.000€, Catering 260.000€, ....

Das heisst wacker hat bisher in 6 jahren ca 4.8 mio an stadt und land fürs stadion gezahllt. Dorfvereine wie altach, mattersburg, ried oder pasching haben das stadion von ihren gemeinden jeweils (praktisch) geschenkt bekommen!

bearbeitet 21. Juli 2008 von wackerpauli

[charley]

Miete mannschaftskabine 80.000 € (!), Trainingsplätze 90.000€ (!), kriegspopferabage 70.000€, Catering 260.000€, ....

Das grenzt an genialer Abzockerei (insbesondere die Kriegsopferabgabe), sind solche Praktiken im heiligen Land Tirol üblich? Aprospos: Wenn ich mir den Posten Catering ansehe, ist die Kantine in Innsbruck gratis? In den anderen Stadien gibt es gewöhnlich jemand, der damit ein Geschäft macht.

[Jezek28]

Catering fällt in den Knebelvertrag mit der Olympiaworld rein! Das heißt der Caterer Eurest und die Olympiaworld stecken die Kohle ein und der Veranstalter selbst in diesem Fall der Fc Wacker Innsbruck sieht nur ca. 2 % der Einnahmen aus dem Catering. Was auf eine Saison ca. 200000€ ausmacht sprich ein Minusgeschäft für den Verein bedeutet. Wenn ich dann lese das zum Bsp. der Sv Mattersburg ca. 15-17% seines Budget durch Catering reinbringt sehe ich da schon einen imensen Wettbewerbsnachteil

Kriegsopferabgabe von 70.000€ jährlich was immerhin ca. 1 Milllion in alten Schillingen darstellt finde ich persönlich gesagt eine nicht nachvollziehbare Frechheit die es so nur in Innbruck gibt wo jeder Organisator einer Verantstaltung natürlich in Relation zur Größenordnung dazu verdonnert wird

bearbeitet 21. Juli 2008 von Jezek28

[Laudl]

Das grenzt an genialer Abzockerei (insbesondere die Kriegsopferabgabe), sind solche Praktiken im heiligen Land Tirol üblich? Aprospos: Wenn ich mir den Posten Catering ansehe, ist die Kantine in Innsbruck gratis? In den anderen Stadien gibt es gewöhnlich jemand, der damit ein Geschäft macht.

leider ist das wirklich üblich ... alle Veranstallter müssen diese Kriegsopferabgabe zahlen, was auch erklärt, warum kaum mal anständige Konzerte in Ibk stattfinden können ....

auf das Catering hat der Verein 0 Einfluss ... die liebe Olympiaworld hat einen Vertrag mit einem Caterer und den müssen alle Vereine die das Stadion mieten nutzen.

Durch diesen Umstand haben wir zB jetzt auch Erdinger als Sponsor verloren, da es trotz enormen Bemühungen nie möglich war, im Stadion dieses Bier auszuschenken ...

edit:

da war wohl einer schneller als ich ;-) lass es aber trotzdem mal stehen

bearbeitet 21. Juli 2008 von Laudl

[charley]

leider ist das wirklich üblich ... alle Veranstallter müssen diese Kriegsopferabgabe zahlen, was auch erklärt, warum kaum mal anständige Konzerte in Ibk stattfinden können ....

auf das Catering hat der Verein 0 Einfluss ... die liebe Olympiaworld hat einen Vertrag mit einem Caterer und den müssen alle Vereine die das Stadion mieten nutzen.

Durch diesen Umstand haben wir zB jetzt auch Erdinger als Sponsor verloren, da es trotz enormen Bemühungen nie möglich war, im Stadion dieses Bier auszuschenken ...

edit:

da war wohl einer schneller als ich ;-) lass es aber trotzdem mal stehen

Ich habe mich nach den obigen Postings gefragt, warum Ried und Mattersburg ihren Spielern bei gleichen Budget wie Innsbruck mehr zahlen kann. Wenn aber Innsbruck so von Stadt und Land abgezockt wird, ist das kein Wunder. Dieser "Wettbewerbsnachteil" ist aber hausgemacht und euer (Tiroler) Problem. Es liegt an euch, es zu ändern. Wenn die Tiroler Politik keinen Spitzenfussball im Land haben wollen, sollen sie das klar sagen und nicht "gnadenweise" das nachlassen, was bei der Konkurrenz sebstverständlich ist.

[wackerpauli]

Ich habe mich nach den obigen Postings gefragt, warum Ried und Mattersburg ihren Spielern bei gleichen Budget wie Innsbruck mehr zahlen kann. Wenn aber Innsbruck so von Stadt und Land abgezockt wird, ist das kein Wunder. Dieser "Wettbewerbsnachteil" ist aber hausgemacht und euer (Tiroler) Problem. Es liegt an euch, es zu ändern. Wenn die Tiroler Politik keinen Spitzenfussball im Land haben wollen, sollen sie das klar sagen und nicht "gnadenweise" das nachlassen, was bei der Konkurrenz sebstverständlich ist.

Genau das ist der punkt. Die politker haben sich dann auch noch als retter aufgespielt, obwohl der verein, aufgrund dieser rahmenbedingungen kaum überlebensfähig ist.

Was mich unheimlich nervt, ist das wacker ständig als subventionsempfänger hingestellt wird. In wahrheit subventioniert wacker das tivolistadion. Von den einschränkungen bezüglich der em ganz zu schweigen.

Wir haben unsere strafe für die pleite sportlich zu recht erhalten. Ob sie ausreichend war (regionalliga) - darüber lässt sich streiten. Finanziell wirkt die pleite ohnehin bis heute nach. Der verein hat aus seinen fehlern gelernt - transparenter wie in innsbruck wird man keinen verein in österreich finden. Ausgehend von den fans wurde jahrelang um die rückbesinnung zum traditionellen namen, farben, wappen, etc. gekämpft. Der verein hat auf einiges geld verzichtet, in dem man zB laut statuten einen sponsornamen im vereinsnamen (praktisch) ausgeschlossen hat. Leider wird das von den einflussreichen kreisen in der tiroler politik und wirtschaft nicht honoriert. In punkto fussballkultur müssen wir uns aber sicher vor keinem verein in österreich mehr rechtfertigen.

bearbeitet 21. Juli 2008 von wackerpauli

[SimonBolivar]

Willst du jetzt ernsthaft einen FC Magna mit einem FC Tirol Milch vergleichen?

Zw. Vereinen wie FC Tirol Milch, Austria Magna, Puntigamer Sturm usw. ist schon noch ein kleiner Unterscheid zu Vereinen (oder soll ich sagen Projekten) wie dem FC Magna, Trenkwalder Admira, Austria Kärnten usw.

Solange du keinen Unterschied zwischen Vereinen wie RB Salzburg oder Austria Kärnten und der Admira siehst brauchst du dich über solche Vergleiche nicht beschweren.

Ist schon klar, dass du als Betroffener alles gemein findest. Aber gingst zum grün-weißen FC Trenkwalder nach St. Pölten auch? Und wenn nein, warum nicht? Weils für dich vermutlich noch mit dem Trenkwalder ADMIRA in der Südstadt passt. Aber ob du den Onkel Richard noch verteidigst, wenn Schwadorf nach St. Pölten umzieht und dann als FC Trenkwalder in neuen Farben spielt? Ob du dann die Hetze auch blöd fändest, dich für die St. Pöltener freust und einfach zu Rapid oder sonstwas in Wien gehst? Kann ich mir fast nicht vorstellen.

Natürlich würde e verm, wie auch ich, einen FC Trenkwalder in St, Pölten nicht gut finden, was aber weniger an Trenkwalder sondern am verhassten St. Pölten liegt, jedoch habe ich trozdem lieber St. Pölten in der Bundesliga als Schwadorf.

Trenkwalder hat sicher Fehler gemacht, nur hat er daraus auchdie Lehren gezogen. Er hat erkannt das es in Schwadorf nicht möglich ist Bundesligafußball zu etablieren da der Background fehlt. Bei der Admira hat er die beste Akademie des Landes, derer er sich in Zukunft auch bedienen wird. Sein Hauptproblem, wie auch das von Frank Stronach, ist das er von Fußball wenig bis gar keine Ahnung hat, sich aber, auch Aufgrund falscher Berater, immer wieder in sportliche Angelegenheiten eingemischt hat. Ich hoffe wirklich sehr das er auch daraus gelernt hat und dies jetzt unterlässt, zumal er ja mit HWW jetzt jemanden an der Seite hat der sich mit der Materie seit Jahrzehnten beschäftigt. Des weiteren bin ich noch immer der Meinung das wir mit unserem Budget sicher nicht zu den Größen der Liag gehören.

MMn leigt der Fall bei RBS oder dem SKAK ganz anders, hier wird nur mit großem finanziellen AUfwand der schnelle Erfolg gesucht.

[Luis Enrique]

Solange du keinen Unterschied zwischen Vereinen wie RB Salzburg oder Austria Kärnten und der Admira siehst brauchst du dich über solche Vergleiche nicht beschweren.

Es gibt zwar Unterschiede, aber trotzdem kann man meiner Meinung nach deinen Verein (Admira kann man ja nicht mehr wirklich dazu sagen) auf die selbe Stufe wie die anderen Vereine stellen. Ihr seid mehr oder weniger in den Händen eines Mäzens und spielt außerdem in einer Leistungsstufe für die ihr keine sportliche Berechtigung habt. Hätte die Admira den Trenkwalder einfach nur als Hauptsponsor, von mir aus auch im Namen, und würde weiterhin in der Regionalliga spielen, könnte man euch nix vorwerfen.

Ich versteh sowieso nicht, wieso sich der Trenkwalder mit Schwadorf den mühsamen Weg von ganz unten angetan hat und sie dann, nach dem er zumindest mal in der zweiten Liga ist, bereits nach einem halben Jahr fallen gelassen hat. Dass in Schwadorf kein Potential für die Bundesliga vorhanden ist, sollte ja selbst ein Fußball-Laie erkennen können. Also hätte er ja gleich bei einem Verein weiter oben einsteigen können und hätte jetzt vielleicht kein gar so negatives Image.

[halbe südfront]

grundsätzlich kanns uns wurscht sein, was andere von uns halten. beliebt war die admira doch eh noch nie. (von den 30ern mal abgesehen, da haben die nazis dann aber schnell schluss gemacht mit dem verein des widerstands.)

mit trenkwalders engagement gibts halt jetzt einen grund mehr auf uns böse/neidisch zu sein.

mich machts glücklich - mein verein, dem ich seit über 35 jahren treu folge - bleibt mit namen, farben und spielort bestehen, er spielt wieder im profibereich, er steht auf gesunden finanziellen beinen - SCHULDENFREI, die akademie bleibt weiter bestehen, läuft besser wie je zuvor und wird dem österreichischen fussball weiterhin der grösste nachwuchslieferant sein.

dafür können wir admiraner uns bei herrn trenkwalder nur bedanken, ohne ihn hätte es keine zukunft gegeben. nun aber dürfen wir unsere "feinde" weiter mit unserer existenz ärgern.

die aktionen des fcm wr.neustadt oder skak sind nicht vergleichbar, dort wurde ein verein, ganz nach amerikanischem vorbild, einfach in ein anderes bundesland verlegt. bei uns wurde eine spielgemeinschaft von zwei vereinen eingegangen, die beide weiterhin existieren. in wahrheit profitieren beide klubs und der österreichische fussball vom aktuellen geschehen. die admira sowieso, in schwadorf hätte ein buliklub kaum überleben können, nun stehen sie weiterhin durch trenkwalder abgesichert in einem bereich der ihren möglichkeiten gerecht wird da. und eine funktionierende admira-akademie hilft dem ganzen österreichischen fussball.

die ständigen gegenseitigen schmähungen und anfeindungen entbehren ohnehin jeder berechtigung. jeder verein hat auf die eine oder andere weise dreck am stecken. wer war noch nicht im ausgleich, hat noch keine fusion hinter sich, hatte noch keinen dubiosen geldgeber, hat noch keine millionen an steuergeldern erhalten und verpulvert, hat noch keinen politisch getriebenen sponsor zugeschanzt bekommen, hat seinen vereinsnamen/farben noch nie geändert, hat den spielort noch nie gewechselt, hat von irgendwelchen "reformen" der buli oder konkursen anderer klubs profitiert, etc., etc. ?

wir haben jetzt gute zukunftsperspektiven, das ist mir wichtig. admirabashing habe ich schon vor 25 jahren erlebt, das stört mich heute nicht mehr als damals - eher weniger.

@innsbruck

ihr werdet aufsteigen, und das ist gut so. ein innsbrucker klub gehört wahrlich in die buli, wir werden euch dann nächstes jahr folgen. das "tigerteam" kann ruhig in der adeg-liga weiter herumtigern.

[cyco]

ich würde nur gerne wissen, wieviele letztes jahr noch aus allen rohren gegen den herrn trenkwalder gefeuert haben und jetzt zu den größten schulterklopfern geworden sind

[schallvogl]

Meistertitel (egal wie viele), von denen der Letzte über 40 Jahre zurückliegt, sind für mich keinerlei Berechtigung im Jahr 2008 in welcher Liga auch immer zu spielen

Lustig, beim allseits beliebten WSC/WSK( wie auch immer), wird die Tradition als ehemaliger erfolgreicher Oberhausklub gerne hergenommen. (stichwort: Die gehören eigentlich in die Bundesliga.)

Warum ist die Admira nicht sportlich aufgestiegen, so wie es sich gehört?

Weil wir auch nicht sportlich abgestiegen sind.

Remember: 2006 hätten wir in der BuLi bleiben müßen, wenn Lizensierung von Sturm und GAK korrekt abgelaufen wäre.

2007 waren wir sportlich vor Kapfenberg.

ich kann dir sagen wo das Problem liegt.

In Österreich glauben diese Konzerne & Mäzen, dass sie das Recht haben, Klubnamen & Farben ihrem Unternehmen anzupassen oder sogar Spielorte zu verlegen, sobald sie Geld fliessen lassen.

Sehr gut, sehe ich genauso. Aber genau da verstehe ich die Kritik an Trenkwalder nicht. Er hat zu Ungunsten eines Dorfvereins (die hier ja so unbeliebt sind) einen alten Traditionsverein (ob man ihn mag oder nicht) in dessen Stadion, in dessen Farben, mit dessen renommierter Akademie revitalisiert.

Wo ist das Problem? Und. v.a. wo ist der Zusammenhang mit Kunstgebilden, wie Red Bull Salzburg, FC Magna oder auch Austria Kärnten?

Admira hat schon Meistertitel gefeiert, da waren die Herren Mateschitz, Stronach, Haider oder auch Trenkwalder noch nicht mal geboren.

Ja, der kampflose Aufstieg ist ein Makel, aber das gab's schon öfters ohne so große Kritik (Gerasdorf, St.Pölten, FAC) und wie gesagt, unsere 2 Abstiege waren rechtlich bzw. sportlich auch nicht einwandfrei, man kann durchaus von ausgleichender Gerechtigkeit sprechen.

Willst du jetzt ernsthaft einen FC Magna mit einem FC Tirol Milch vergleichen?

Zw. Vereinen wie FC Tirol Milch, Austria Magna, Puntigamer Sturm usw. ist schon noch ein kleiner Unterscheid zu Vereinen (oder soll ich sagen Projekten) wie dem FC Magna, Trenkwalder Admira, Austria Kärnten usw.

Das erklärst Du mir bitte.