MILANISTA Chi se ne frega! Beitrag melden Geschrieben 20. Februar 2009 (bearbeitet) Sao Paolo - Independiente Medellin endet 1:1! Borges hat in der 92. Minute für die Paulistas ausgeglichen. bearbeitet 20. Februar 2009 von MILANISTA 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gampern Im ASB-Olymp Beitrag melden Geschrieben 27. Februar 2009 Wir hatten ja mal die Diskussion: São Paulo spielt grad Campeonato Paulista gegen Oeste. Auch wenn der Gegner nur mässig attraktiv ist und der Stellenwert des Bewerbs möglicherweise geringer ist als jener der nationalen Meisterschaft im 2. Halbjahr, ein fast leeres Morumbi sieht furchtbar aus. Die Zahlen der anderen Heimspiele bisher (offiz. HP) Ituano 11,402 Santo André 14,253 Bragantino 3,935 Ponte Preta 5,609 Corinthians 33,991 Copa: Independiente Medellín 30,375 najo 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gampern Im ASB-Olymp Beitrag melden Geschrieben 6. März 2009 Ein paar Ergebnisse dieser Woche: Palmeiras 1 - 3 Colo Colo 43' 0 - 1 Lucas Barrios 49' Rodrigo Meléndez (CC) 53' 0 - 2 Macnelly Torres 70' 1 - 2 Keirrison 79' 1 - 3 Sebastian González Sehr brav, und das trotz 40 minütiger Unterzahl. Mal schauen wie lange es dauert, bis Keirrison bei einem europäischen Topclub landet. Sport Recife 2 - 0 LDU Quito 13' Daniel Barioni 1 - 0 69' José Cevallos (LDU) 72' Paulo Baier (pen) 2 - 0 LDU nicht wirklich vom Spielglück verfolgt, wieder eigentlich mit einer durchaus brauchbaren Leistung, Tor(e) sollte man halt auch schiessen. Sehr spannende Gruppe, Palmeiras mit 2 Niederlagen in der nächsten Partie in Recife schon einwenig unter Zugzwang. Deportivo Táchira 0 - 1 Boca Juniors 87' 0 - 1 Luciano Gabriel Figueroa Boca brunzt sich wieder durch, aber in dieser Gruppe sollte es ja sowieso keine Diskussion geben, wer sie gewinnt. Caracas 2 - 0 Guadalajara 45' 1 - 0 Jaime Bustamante 50' 2 - 0 Darío Damian Figueroa Caracas nach dem 3:1 gegen Lanús letzte Woche nun sogar Tabellenführer. Glaub zwar immer noch dass sich die Chivas durchsetzen werden, um den 2. Platz kämpfen aber offenbar alle 3 anderen. Lanús nächste Woche in Viña del Mar bei Everton allerdings schon einwenig unter Druck, den Anschluss nicht zu verlieren. Universidad de Chile 3 - 0 Aurora 22' 1 - 0 Manuel Iturra 80' 2 - 0 Manuel Villalobos 88' 3 - 0 José Rojas Nette Atmosphäre, richtige Kurve, ansprechendes Gesangsrepertoir, das wesentlich mehr beinhaltet als quer über den Kontinent sonst von den Argentiniern abgeschaut wird. Muss ich wohl öfter mal einen Blick auf die Us werfen. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gampern Im ASB-Olymp Beitrag melden Geschrieben 6. März 2009 Nette Atmosphäre, richtige Kurve, ansprechendes Gesangsrepertoir, das wesentlich mehr beinhaltet als quer über den Kontinent sonst von den Argentiniern abgeschaut wird. Muss ich wohl öfter mal einen Blick auf die Us werfen. Hui, die 'Los de Abajo', die Haupt-barra bravas haben sogar 2 Wiki Artikel (ESP, ENG) Vom Spiel gegen Aurora: von heute: Libertad 2 - 0 San Lorenzo 25' 1 - 0 Miguel Ximenez 31' 2 - 0 Sergio Aquino Wie schon öfters angedeutet, Libertad hat sich in den letzten Jahren zu einem ernstzunehmenden Gegner entwickelt und führt nun auch mit 9 Punkten aus 3 Spielen die Gruppen an. Seh ich also nicht als Beinbruch von San Lorenzo. San Martin 2 - 1 River Plate 37' 1 - 0 José Díaz (pen) 55' 2 - 0 Gonzalo Ludueña 68' 2 - 1 Goal Radamel Falcao García Wie letztes Jahr verliert River wieder in Peru bei San Martin, bei der Aufstellung aber auch ned sehr überraschend. Gespielt wurde übrigens hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Estadio_Monumental_%22U%22 Gerade laufen noch die letzten Minuten von América de Cali-São Paulo. Die ersten 2 Tore für die Brasilianer jeweils langer Pass auf Washington, die beiden Innenverteidiger laufen nur schön hinten nach, wobei beim 2. der Torhüter auf der Linie picken bleibt und Washington aus kurzer Distanz nur in eine Ecke schupfen braucht. Daher springt einer der IV dem Goalie an die Gurgel, kleine Auseinandersetzung. Interessant dass auch nach dem 0:3 kurz nach der Pause die Zuseher das Bemühen der glücklosen Heimischen honorieren und bei guten Tacklings auch Szenenapplaus spenden. Zum singen hören sie sowieso nicht auf. Den späten Anschlusstreffer haben sie sich redlich verdient. So aus. América de Cali 1 - 3 São Paulo 2' 0 - 1 Washington 27' 0 - 2 Washington 49' 0 - 3 Borges 83' 1 - 3 Víctor Cortés 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MILANISTA Chi se ne frega! Beitrag melden Geschrieben 6. März 2009 América de Cali 1 - 3 São Paulo 2' 0 - 1 Washington 27' 0 - 2 Washington 49' 0 - 3 Borges 83' 1 - 3 Víctor Cortés Schön, Washington macht dort weiiter wo er letzte Saison bei Flu aufgehört hat! 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gampern Im ASB-Olymp Beitrag melden Geschrieben 24. März 2009 Von letzter Woche, die vor allem für die argentinischen Vereine nicht wirklich toll war: MMn schon ein Clásico de Copa, auch wenn River jenes 'legendäre' Finale 1966, und der daraus resultierende Spitzname Gallinas (~Hendln), gegen Peñarol verlor. Nacional 3 - 0 River Plate 41' Alvaro Fernández 1 - 0 73' Nicolas Lodeiro 2 - 0 93' Santiago García (N) 95' Mauricio Victorino 3 - 0 River 'anscheinend' nicht so schlecht, aber sehr unkreativ. Was auch immer Goalie Barbosa beim 2:0 aufführte, danach ging nicht mehr viel. 11 Minuten mit dem ganzen 'Drumherum', für den Schnitt kann ich nichts: http://www.youtube.com/watch?v=xxB07RftBzo Nur die Tore: http://www.youtube.com/watch?v=2H-HyPoOZlY Damit Nacional mit 9 Punkten aus 3 Spielen (2 davon zuhause), +7 Tordifferenz, schaut soweit mal gut aus mit dem Aufstieg. San Lorenzo 0 - 1 Libertad 51' 0 - 1 Gastón Aguirre (en contra) Libertad hab ich immer auf der Rechnung. Und nun das erste Team, dass nicht nur den Aufstieg fixiert hat, sondern auch gleich als Gruppensieger feststeht. San Lorenzo muss noch kämpfen. Lanús 1 - 2 Everton CD 28' 1 - 0 Santiago Biglieri 52' 1 - 1 Roberto Gutiérrez 94' 1 - 2 José Luis Muñoz http://www.youtube.com/watch?v=AqyDkxBTUM0 Lanús mit einem Musssieg, und dann bekommen sie ein Kontertor zum Ausgleich. Zu allem Überdruss auch noch die Niederlage in der Nachspielzeit, mit dem wohl das Ausscheiden besiegelt ist. Denn sie müssten beide ausstehenden Spiele gewinnen wobei das nächste IN Guadalajara stattfindet. Die beiden anderen Argentinier mit der Erfüllung der Aufgaben: Estudiantes La Plata 4 - 0 Deportivo Quito 04' 1 - 0 Mauro Boselli 25' 2 - 0 Mauro Boselli 45' 3 - 0 Enzo Pérez 69' 4 - 0 Mauro Boselli Guaraní 1 - 3 Boca Juniors 36' 1 - 0 Negreiros 65' 1 - 1 Juan Riquelme (pen) 76' 1 - 2 Martín Palermo 85' 1 - 3 Rodrigo Palacio Boca nach einer äußerst mässigen ersten Halbzeit noch mit den erwarteten Sieg. Könnte durchaus sein, dass Guaraní die Gruppe mit 0 Punkten abschliesst. Palermo und Palacio gemeinsam nach 68 Minuten eingewechselt. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gampern Im ASB-Olymp Beitrag melden Geschrieben 24. März 2009 Für valderama noch die anderen Urus: Defensor Sporting 0 - 1 São Paulo 39' 0 - 1 Goal Borges Independiente Medellín 0 - 0 América de Cali São Paulo wird die Gruppe wohl gewinnen, um den 2. Platz wird es durchaus spannend. Vielleicht kann Defensor punktemässig was aus Brasilien am nächsten Spieltag entführen. http://en.wikipedia.org/wiki/Copa_Libertad...p_stage#Group_4 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
valderama alternder Rock´n´Roller Beitrag melden Geschrieben 24. März 2009 Danke für die feinen Informationen. Leider wird man ja bzgl. des südamerikanischen Klubfußballs nicht ausreichend informiert - zumindest ich als Informationsempfänger, der rein passiv ist und zu faul ist, um aktiv nach Ergebnissen zu suchen. Aber es ist schön, hier eine Heimat mit all den lässigen Uruvereinen gefunden zu haben! Vamos Uruguay, du höchst legendäres Fußballkultlanderl du!!! 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MILANISTA Chi se ne frega! Beitrag melden Geschrieben 15. April 2009 Mittlerweile geht die Gruppenphase der heurigen CL dem Ende entgegen und einige Teams sind bereits für die Knock-Out-Phase qualifiziert. Darunter auch Sao Paulo. Die Paulistas brauchen zudem nur noch einen Punkt aus den ausstehden Spielen gegen Medellin und America um als Gruppenerster festzustehen. Ebenso weiter sind bereits auch: Caracas und Libertad (PAR). So gut wie ausgeschieden hingegen ist Titelverteidiger Liga de Quito. Aber auch Lanus, Nacional oder San Lorenzo sind bereits ausgeschieden. Für Topteams wie River Plate, America Cali und Estudiantes wird es noch eng. Heute und Morgen wird in den meisten Gruppen Spieltag 5 ausgespielt, danach sollten sich dann auch die nächsten Qualifizierten finden lassen. Darunter wohl auch Topfavorit Boca Juniors. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MILANISTA Chi se ne frega! Beitrag melden Geschrieben 20. April 2009 Dank eines 2:0-Auswärtssieges bei Universidad de Chile ist nun auch Gremio fix für die KO-Phase qualifiziert. Die ausstehenden 12 Plätze werden allerspätestens bis zum 30. April verteilt. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MILANISTA Chi se ne frega! Beitrag melden Geschrieben 27. April 2009 (bearbeitet) Mittlerweile ist die Vorrunde quasi "gespielt" und bis auf 6 Plätze sind die Knock Out-Plätze vergeben. Bislang fix dabei: Sport Recife (BRA) Nacional (URU) Universidad San Martin (PER) Sao Paulo (BRA) Defensor Sporting (URU) Cruzeiro (BRA) Estudiantes (ARG) Caracas (VEN) Gremio (BRA) Libertad (PAR) Zittern müssen noch: Colo Colo, Palmeiras sowie die Voca Juniors. Letztere haben jedoch noch ein Heimspiel. Für das Wieterkommen reicht da ein Remis. bearbeitet 27. April 2009 von MILANISTA 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gampern Im ASB-Olymp Beitrag melden Geschrieben 22. Mai 2009 (bearbeitet) Noch ein Rückblick auf die durchaus spannenden Entscheidungen diverser Gruppen: Gruppe 1: Haggod, Colo Colo benötigte einfach nur ein Unentschieden vor eigenem Publikum und kommt dann eine Halbzeit lang überhaupt nicht in die Gänge und fabriziert West Brom-artige Fehler in der Defensive. Sicher war das Tor schlussendlich ein Glücksschuss, aber offenbar nicht wirklich unverdient. Schade! Colo Colo 0 - 1 Palmeiras 63' Marcão (P) 87' 0 - 1 Cleiton Xavier Kann mich nicht entscheiden: FOX Sports (span.) auch mit einem kurzen Blick auf die Fans beim Einlauf der Spieler (ab 2:47) Für LDU war der letzjährige Triumph natürlich ein Wahnsinnsjahr. Sicherlich hat man als Titelverteidiger gewisse Ansprüche, aber als absoluter Aussenseiter wäre es mir sicher lieber einmal den prestigeträchtigen Bewerb zu gewinnen und einmal halt in der Gruppenphase auszuscheiden als 2x im Achtel- oder Viertelfinale rauszufliegen. Gruppe 3: Sehr sehr lustig, River Plate bereits vor dem abschliessenden Gruppenspiel ausgeschieden. Gruppe 4: Ein sensationeller, dramatischer Abschluss, v.a. ist's ja 15 Minuten vor Schluss noch 2:1 gestanden. Da bin ich froh, dass Valderamas Herzerl diese Partie nicht live miterleben musste! Um doch noch aufzusteigen musste Defensor Sporting die Partie gewinnen. Defensor Sporting 4 - 3 Independiente Medellín 13' 1 - 0 Álvaro Navarro 19' 1 - 1 Luis Arias 35' 2 - 1 Diego Daniel Vera 77' 2 - 2 Andrés Ortiz 82' 3 - 2 Diego De Souza 85' Jair Benítez (IM) 92' 3 - 3 Diego Aroldo Cabrera 94' 4 - 3 Álvaro Navarro http://www.youtube.com/watch?v=9FIXH9ATb1g Aber schöne Vereinsfarben, oder Valderama? Gruppe 5: Viel Kritik hagelte auf die Argentinier ein, insbesondere auf River dank deren furchtbaren Darbietungen, so konnte sich in dieser Gruppe zumindest Estudiantes durchschwindeln. Gruppe 6: Everton hätte gewinnen müssen und fängt sich leider nach ein paar Minuten so ein billiges Tor ein. Everton 1 - 1 Guadalajara 6' 0 - 1 Javier Hernández Balcazar 47' 1 - 1 Jaime Eduardo Riveros 88' Ezequiel Miralles (E) 88' Gonzalo Pineda (G) http://www.youtube.com/watch?v=yzTS5Y0Dris Die Drecksau, namentlich Hector Reynoso, hat nach der Herumspucker- und -rotzerei dem Opfer erklärt, er habe die Schweinegrippe. Er wäre für den Rest der Saison gesperrt gewesen, dazu später mehr. Gruppe 7: Hart erkämpft, aber Universidad de Chile kann sich den erforderlichen Sieg beim punktelosen Aurora sichern! Gruppe 8: Hohe Ansprüche und hohe Investitionen alleine reichen nicht, um als letzter der "grossen 5" die Copa zu holen, San Lorenzo war ebenso wie River bereits am vorletzten Spieltag ausgeschieden. Trainer Miguel Angel Russo erklärte daraufhin seinen Rücktritt. Zwar wie von mir vorausgesagt eine schwierige Gruppe, aber auch noch hinter Universitario zu bleiben ist nicht sehr berauschend. Übersicht von Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Copa_Libertad...009_group_stage bearbeitet 23. Mai 2009 von Gampern 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gampern Im ASB-Olymp Beitrag melden Geschrieben 22. Mai 2009 So, mal meine Predictions anschauen: Übersicht Gruppen ohne Ergebnisse Gruppeneinteilung und Wunschkonzert:Gruppe 1: _Ekuador_ LDU Quito Colo Colo Sport Recife Palmeiras Vermutlich die stärkste Gruppe, wär gleich mal in Ordnung, wenn 2 Brasilianer rausfliegen, glaub auch, dass das gar nicht so unrealistisch ist. Erste Gruppe schon mal naja! Immerhin stimmt meine Einschätzung dass es eine zache Gruppe sein wird, und für Colo Colo hat ja nicht viel gefehlt. Gruppe 2: Boca Juniors Guaraní Deportivo Táchira _Ekuador_ Deportivo Cuenca Boca auf dem Papier mit Losglück, sollte eigentlich kein Problem sein, die Gruppe zu überstehen. Cuenca vll 2. Na gut, war ja sehr schwer da was vorauszusagen... Gruppe 3: River Plate San Martín de Porres Nacional Nacional Ein Wiedersehen mit San Martín, die letztes Jahr zum Auftakt 2:0 gegen River gewonnen haben, ziemliche Blamage damals. Weiss nicht recht, wie ich River hier einschätzen soll. Könnte durchaus sein, dass sie auf der Strecke bleiben, obwohl die Gruppe jetzt nicht sooo schwer ist. Die Urus mit dem Gruppensieg. Hehe Gruppe 4: São Paulo América de Cali Independiente Medellín Defensor Sporting Leider werden von 3 Teams, die ich gerne in den k.o. Runden hätte, 2 wohl schon ausscheiden, denn ich glaub nicht, dass São Paulo hier scheitert. Leider... Gruppe 5: Cruzeiro Universitario Sucre _Ekuador_ Deportivo Quito Estudiantes Cruzeiro & Estudiantes Gruppe 6: Lanús Everton Caracas Chivas Klare Favoriten, hätte aber gern Everton weiter. Ha, vom Können her hätte ich Lanús schon richtig eingeschätzt, wie die momentane Tabellenführung beweist, international schauts aber generell gerade nicht so toll aus für die Argentinier. Die Stars haben sie ja eigentlich gehalten um in der Copa eine gute Figur abzugeben. Naja. Caracas nicht nur für mich die mit Abstand grösste Überraschung! Gruppe 7: Grêmio Aurora Boyacá Chicó Universidad de Chile Hm, Grêmio und Boyacá Chicó. Knappe Geschichte und eigentlich hat sich Universidad den schlußendlich entscheidenden Vorteil gegenüber Boyacá bereits in der ersten Runde mit einem 0:0 bei Grêmio geholt. Ansonsten alles sehr symmetrisch. Alle anderen Spiele gegen Grêmio wurden verloren, alle gegen Aurora gewonnen (sogar mit den gleichen Ergebnissen, 3:0 und 2:1) und gegeneinander gewann jeweils die Heimmannschaft 3:0. Gruppe 8: San Lorenzo Libertad Universitario San Luis Interessante Gruppe und möglicherweise die 2. stärkste. San Luis eigentlich eine starke Truppe, mussten aber ein paar Spieler abgeben. Nach dem mäßigen Start in die Meisterschaft zuletzt erfangen. Libertad letztes Jahr enttäuschend, sind aber sicher nicht zu unterschätzen. San Lorenzo mit einem neuerlichen Anlauf. Kann man eigentlich den Satz vom vorherigen Beitrag wieder hernehmen. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gampern Im ASB-Olymp Beitrag melden Geschrieben 23. Mai 2009 (bearbeitet) Übersicht Knockout Runden Da scheitert Everton, die ich gerne weiter im Bewerb gesehen hätte an Chivas und dann das: Flu forces Mexicans out of Copa Außerdem hätte ich den Chivas, trotz der nicht so umwerfenden Gruppenphase, durchaus Chancen gegen São Paulo gegeben. Im anderen ausgefallenen Duell wäre Valderamas Nacional sowieso über San Luis drüber gefahren! Universidad de Chile leider gegen Cruzeiro mit 2 knappen Niederlagen ausgeschieden. Die Truppe um Kléber zu stark. Stark ist auch Libertad. Das Hinspiel in La Plata bei Estudiantes lief aber einfach gegen sie, 1:0 hinten nach 29 Sekunden, Elfer nach einer Stunde dank theatralischer Einlage von Angeleri bedeutete 2:0, schlußendlich 3:0. Damit war die Sache fast erledigt, zuhause bestimmte Libertad zwar das Spiel, konnte die Chancen aber nicht verwerten. Wirklich große gab's aber kaum. In der 2. Halbzeit spielte la pincha das locker nach Hause und hatte selbst ein paar brauchbare Möglichkeiten. Nachdem Boca auswärts bei Defensor Sporting ein 2:2 holte, war also eigentlich alles klar für ein Duell Boca Juniors-Estudiantes... Nur irgendwie hat das niemand den Urus gesagt. Defensor Sporting 2 - 2 Boca Juniors 03' 0 - 1 Martín Palermo 45' 1 - 1 Pablo Daniel Gaglianone 57' 1 - 2 Rodrigo Palacio 83' 2 - 2 Rodrigo Mora Ohne den verletzten Riquelme hatte Boca die Partie allmählich in den Griff bekommen, es aber verabsäumt, nach dem 2:1 das Duell schon vorzuentscheiden. Stattdessen das 2:2. http://www.youtube.com/watch?v=ZcDYFfUGAjI (die erste Chance für Defensor war gleich nach ein paar Sekunden) Trotzdem, absolut niemand, der nicht dem Lager der Urus zuzurechnen ist, gab ihnen eine Chance, und doch: Boca Juniors 0 - 1 Defensor Sporting 27' 0 - 1 Diego De Souza >>Tor<< Boca ist raus raus raus! Defensor Sporting Das ist natürlich der absolute Supergau. In der Liga schenkt man ab (16.!!!) um sich voll auf die Copa zu konzentrieren, und dann scheidet man gegen "irgendwen" aus. Eigentlich noch lustiger als Rivers Abflug, weil so absolut unvorhersehbar! Es war diese die erste Heimniederlage in der Copa seit 6 Jahren oder 25 Spielen. Damals verlor man gegen Paysandu 0:1. Das Rückspiel gewann allerdings Boca mit 4:2 (Eigentor zu 2:4 von einem gewissen Nicolás Burdisso) und maschierte danach zum 5. Copa Sieg weiter. Für die Brasilianer war der Hinspiel Sieg wohl der Höhepunkt der Vereinsgeschichte. Gibt doch einiges auf Youtube; mittlerweile sind sie aber in die 3. Liga abgestürzt. Kurze Reportagen vom und , , (sofern man halt was erkennen kann) Die Augen der Reporterin machen mir schon einwenig Angst... Falls Valderama bis hierher durchgehalten hat noch ein Zuckerl: Es war der allererste Sieg einer uruguayanischen Mannschaft in La Bombonera! Dank der tollen Ligaperformance ist natürlich auch der Copa Platz für nächste Saison in Gefahr, auch wenn bis dahin noch viel Wasser den Río de la Plata (Montevideo NO-Ufer, Buenos Aires SW) hinunter rinnen wird. bearbeitet 23. Mai 2009 von Gampern 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
valderama alternder Rock´n´Roller Beitrag melden Geschrieben 23. Mai 2009 ad Gampern: ganz, ganz große Klasse. Das ist mit Liebe gemacht und es hat absolut edlen Stil Diese Herren aus Uruguay sind natürlich absolute Weltklasse, da gibt es keinen Zweifel. Allerdings haben sie sich den Namen "Defensor" absolut nicht verdient, spielen sie doch ständig "Irgendwieergebnisse". Gut, da sie erfolgreich sind, kann ich über diesen Makel hinwegblicken 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.