Peter Pacult

[Batista]

es is eigentlich schnell erzählt:

Herzogs Plus:

- kann mit der Jugend

- würde neuen Schwung reinbringen

- kommunikativer Typ

- gute Außendarstellung

- kein Problem mit dem BW

- nahezu kostenlos

- Vereinsikone

- kennt Spieler, Verein und Liga

- gutes Netzwerk

Herzogs Minus:

- unerfahrener Trainer

oder fällt noch wem ein Minus ein?

Stellt sich doch die Frage ob das von Dir angegeben Minus nicht ein seeeehr grosses Risiko für unsere Ansprüche darstellt, möcht gar ned wissen wie die Fans reagieren wenn das "Experiment" Herzog nicht funktioniert .

[RapidWien95]

es is eigentlich schnell erzählt:

Herzogs Plus:

- kann mit der Jugend

- würde neuen Schwung reinbringen

- kommunikativer Typ

- gute Außendarstellung

- kein Problem mit dem BW

- nahezu kostenlos

- Vereinsikone

- kennt Spieler, Verein und Liga

- gutes Netzwerk

Herzogs Minus:

- unerfahrener Trainer

oder fällt noch wem ein Minus ein?

Kannst du das "nahezu kostenlos" etwas näher erläutern?

Herzog wäre vermutlich eine günstige Alternative zu einem -sagen wir mal gestandenen, evtl. sogar internationalen- Trainer.

Aber ob er im Moment der richtige für uns wäre? Ich meine,kommunikativ hin oder her, ich halte ihn jetzt nicht unbedingt

für einen großen Motivator oder genialen Taktik-Fuchs. Auch käme ein Club wie Rapid Wien zu früh in seine nun doch sehr junge Trainer-Vitae.

Aus meiner Sicht wäre das nur eine weitere populistische Maßnahme der Vereinsführung. Ein Experiment bei dem am Ende vermutlich mehr kaputt ist, als

dies augenblicklich der Fall ist.

[little beckham]

Stellt sich doch die Frage ob das von Dir angegeben Minus nicht ein seeeehr grosses Risiko für unsere Ansprüche darstellt, möcht gar ned wissen wie die Fans reagieren wenn das "Experiment" Herzog nicht funktioniert .

und die Alternative PP funktioniert?

Kannst du das "nahezu kostenlos" etwas näher erläutern?

Herzog wäre vermutlich eine günstige Alternative zu einem -sagen wir mal gestandenen, evtl. sogar internationalen- Trainer.

Aber ob er im Moment der richtige für uns wäre? Ich meine,kommunikativ hin oder her, ich halte ihn jetzt nicht unbedingt

für einen großen Motivator oder genialen Taktik-Fuchs. Auch käme ein Club wie Rapid Wien zu früh in seine nun doch sehr junge Trainer-Vitae.

Aus meiner Sicht wäre das nur eine weitere populistische Maßnahme der Vereinsführung. Ein Experiment bei dem am Ende vermutlich mehr kaputt ist, als

dies augenblicklich der Fall ist.

Nahezu kostenlos - keine bzw. geringe Ablöse, überschaubares Gehalt.

Und genau DAS versteh ich nicht: "zu früh in seine nun doch sehr junge Trainer-Vitae"?

Warum? Wie kommt man darauf? Wo war Klinsmann vor 2006?

Herzog weiß, wie es im Geschäft zugeht. Herzog weiß, wie man Spieler anpacken muss. Herzog weiß, wie es bei Rapid zugeht.

Ergo: Herzog verfügt über alle wichtigen Erfahrungen, die man bei Rapid braucht.

Wäre er jetzt jeweils 1 Jahr LASK- und Ried-Trainer gewesen, wäre er dann besser geeignet? - Is doch Blödsinn.

[RapidWien95]

Stellt sich doch die Frage ob das von Dir angegeben Minus nicht ein seeeehr grosses Risiko für unsere Ansprüche darstellt, möcht gar ned wissen wie die Fans reagieren wenn das "Experiment" Herzog nicht funktioniert .

Eine weitere Legende, die man in Bier badet und aus dem Stadion jagt um ihr dann später mit Sprechchören zujubeln zu können, wenn sie für einen anderen Verein tätig ist.

[Feanor]

es is eigentlich schnell erzählt:

Herzogs Plus:

- kann mit der Jugend

- würde neuen Schwung reinbringen

- kommunikativer Typ

- gute Außendarstellung

- kein Problem mit dem BW

- nahezu kostenlos

- Vereinsikone

- kennt Spieler, Verein und Liga

- gutes Netzwerk

Herzogs Minus:

- unerfahrener Trainer

oder fällt noch wem ein Minus ein?

Schöttel ist zwar etwas teuer, kennt die Liga dafür besser und ist nicht unerfahren. Also warum Herzog?

[Batista]

und die Alternative PP funktioniert?

Mir persönlich fehlt das Fachwissen um da eine eigene Meinung zu haben, aber so wie es aussieht funktioniert es nicht.

[cmburns]

und die Alternative PP funktioniert?

Nahezu kostenlos - keine bzw. geringe Ablöse, überschaubares Gehalt.

Glaub nicht, daß da das Gehalt so viel weniger wäre als z.B. bei einem Pacult, der Herzog is ja auch ned deppert und weiß wie so die Marktpreise für Trainer bei Spitzenklubs aussehen, auch ein Daxbacher trainiert nicht für Luft und Liebe, lassen sich doch alle halbwegs marktüblich für diese Schleudersitze als Trainer bezahlen, zumindest bei den namhafteren Klubs.

[schimli]

Herzogs Plus:

- kein Problem mit dem BW

Herzogs Minus:

- unerfahrener Trainer

oder fällt noch wem ein Minus ein?

War da nicht was gegen Ende seines Rapid-Gastspiels mit dieser unglücklichen Aussage "... es wäre besser gewesen zur Austria zu gehen..." ?

Transparente vom BW: "Wir haben Dich heim geholt und geliebt - Du hast uns verraten!" und "Judas Herzog - Schleich Dich nach Favoriten!"

Also wäre das schon mal kein Plus mehr.

bearbeitet 3. März 2011 von scr schimli

[holybatman]

Bzgl. Herzog kann ich Becks nur in allen Punkten zustimmen.

Gehalt, Ablöse etc. wurde schon ausgeführt, Erfahrung ebenfalls.

Und für all Jene, die meinen, dass Herzog für Rapid "zu jung" (=unerfahren) sei: Unabhängig davon, dass ihm ein Jahr beim LASK, bei Gröding oder sonst einem Erstligisten auch nicht sonderlich weitergebracht hätte, muss man sagen, dass Herzog bisher recht gut im Haifischbecken ÖFB überlebt hat.

Also in den Bereichen Neid, Krise und Ärger hat er bereits beste Erfahrungen machen "dürfen".

Und da immer wieder die taktischen Schnitzer bei der U-21 angesprochen werden: klar hat er die gemacht, aber ich würde gerne den Namen eines Trainers hören, der noch keine gemacht hat.

Als weiteren - nicht unwichtigen - Vorteil sehe ich bei Andi aber auch, dass er nahezu in jedem Spiel auf neue Situationen reagieren mußte. Sprich: er wußte oft 3 Tage vor einem Match noch nicht, welche Spieler ihm zur Verfügung stehen.

Also Pro Andi Herzog!

[John_McClane]

Bzgl. Herzog kann ich Becks nur in allen Punkten zustimmen.

Gehalt, Ablöse etc. wurde schon ausgeführt, Erfahrung ebenfalls.

Und für all Jene, die meinen, dass Herzog für Rapid "zu jung" (=unerfahren) sei: Unabhängig davon, dass ihm ein Jahr beim LASK, bei Gröding oder sonst einem Erstligisten auch nicht sonderlich weitergebracht hätte, muss man sagen, dass Herzog bisher recht gut im Haifischbecken ÖFB überlebt hat.

Also in den Bereichen Neid, Krise und Ärger hat er bereits beste Erfahrungen machen "dürfen".

Und da immer wieder die taktischen Schnitzer bei der U-21 angesprochen werden: klar hat er die gemacht, aber ich würde gerne den Namen eines Trainers hören, der noch keine gemacht hat.

Als weiteren - nicht unwichtigen - Vorteil sehe ich bei Andi aber auch, dass er nahezu in jedem Spiel auf neue Situationen reagieren mußte. Sprich: er wußte oft 3 Tage vor einem Match noch nicht, welche Spieler ihm zur Verfügung stehen.

Also Pro Andi Herzog!

Ich fühle mich da mal angesprochen

Das war keinesfalls als Kritik zu verstehen. Wollte damit eigtl sagen das auch er Fehler gemacht hat und sie wohl auch noch machen wird.

Aber das Gesamtpaket gefällt mir bei Herzog. Mir gefällt auch sein Umgang mit Arnautovic. Er ist gewillt auf einzelne Spieler einzugehen und sie individuell zu behandeln.

[toby_collar]

ich fürchte einfach, dass herzog bei uns ähnlich in die hose geht, wie ein klinsmann bei den bayern - wirklich begründen kann ich mein gefühl nicht, ausser das herzog jegliche erfahrung in sachen täglicher trainingsarbeit mit einer mannschaft fehlt. dazu noch die geschichte, die schimli angesprochen hat - klingt für mich nach dem falschen mann in dieser scheiss phase. aber ich lass mich gerne vom gegenteil überzeugen

[Waldratte]

Glaubst du wirklich, dass er sich das antun wird/würde? (Vor dem Winter ja, aber jetzt )

bzw. ich würde es mir wünschen, ich persönlich halte z.B. nichts von einem Schöttel oder Kühbauer.

da muss ich widersprechen, gerade die zwei könnte ich mir gut als rapid-trainer vorstellen.

[RapidWien95]

und die Alternative PP funktioniert?

Nahezu kostenlos - keine bzw. geringe Ablöse, überschaubares Gehalt.

Und genau DAS versteh ich nicht: "zu früh in seine nun doch sehr junge Trainer-Vitae"?

Warum? Wie kommt man darauf? Wo war Klinsmann vor 2006?

Herzog weiß, wie es im Geschäft zugeht. Herzog weiß, wie man Spieler anpacken muss. Herzog weiß, wie es bei Rapid zugeht.

Ergo: Herzog verfügt über alle wichtigen Erfahrungen, die man bei Rapid braucht.

Wäre er jetzt jeweils 1 Jahr LASK- und Ried-Trainer gewesen, wäre er dann besser geeignet? - Is doch Blödsinn.

Und wo ist Klinsmann jetzt? Wo ist ein Matthäus jetzt? Oder ein Hochverdienter Rapidler wie der Trainer Krankl?

Du kannst nicht einfach EIN positives Engagement irgendeines "jungen" bzw unerfahrenen Trainers ausgraben und auf jeden anderen anwenden.

Was ist das für eine Logik?

DAS halte ich für "Blödsinn", weil das kein Argument ist sondern pure Spekulation deinerseits.

Könnte Herzog irgendwelche Erfolge nachweisen, wie sie zum Beispiel Paul Gludovatz als U-Nationaltrainer hatte, ja

DANN würde ich ein solches Experiment vermutlich auch gerne sehen. Aber so wie es im Moment aussieht,und wir vermutlich keinen internationalen Startplatz erreichen, wäre

ein weiteres Jahr in der unteren Tabellenhälfte dann sowohl wirtschaftlich als auch sportlich zu riskant.

Egal, ob Herzog nun viel oder wenig Geld gekostet hat.

[holybatman]

War da nicht was gegen Ende seines Rapid-Gastspiels mit dieser unglücklichen Aussage "... es wäre besser gewesen zur Austria zu gehen..." ?

Transparente vom BW: "Wir haben Dich heim geholt und geliebt - Du hast uns verraten!" und "Judas Herzog - Schleich Dich nach Favoriten!"

Also wäre das schon mal kein Plus mehr.

Meiner Ansicht nach ist dieses "Problem" komplett hausgemacht! Unabhängig davon, dass ich diesen Spruch bisher noch nicht gehört habe, sollte der Vorstand endlich mal Eier zeigen und sich nicht ständig von irgendwelchen Proleten auf den Kopf schei.... lassen.

Es war schon mehr als bezeichnend, wie man auf die Saurer-Geschichte reagiert hat. Lauwarmer gehts ja kaum noch. Und die Aussage (sofern sie tatsächlich so getätigt wurde) "du hast uns verraten" wurde sicher von den ähnlich halbseidenen Idioten verbreitet, die auch schon andere "Denkmäler" beschmutzt haben.

Andi Herzog ist mit Sicherheit genauso ein Erzrapidler wie ein Peter Schöttel oder ein Hans Krankl. Und die schon übliche Dolchstosslegende würde sicher auch bei einem Didi Kühbauer ausgepackt werden.

Denn immerhin ging Don Didi nach seinem Auslandsengagement ja nicht zurück zu uns sondern bekanntlich zu den Holzhackern aus Mattersdorf.

Bitte meine Aussage jetzt nicht falsch verstehen, denn ich könnte mit einem Schöttel oder Kühbauer als Rapidtrainer genauso gut leben wie mit einem Andi Herzog. Aber scheinbar ist es für manche schon Bedingung, einen Persilschein voweisen zu können, bevor ein Engagement bei uns geduldet wird.

Ich fühle mich da mal angesprochen

Das war keinesfalls als Kritik zu verstehen. Wollte damit eigtl sagen das auch er Fehler gemacht hat und sie wohl auch noch machen wird.

Aber das Gesamtpaket gefällt mir bei Herzog. Mir gefällt auch sein Umgang mit Arnautovic. Er ist gewillt auf einzelne Spieler einzugehen und sie individuell zu behandeln.

Dich habe ich damit eigentlich nicht angesprochen, sondern einfach ganz allgemein auf die Diskussion geantwortet. Aber Du hast bereits mit Arnautovic ein gutes Beispiel gebracht, dass für Herzog sprechen kann.

Und ja, selbstverständlich wird er noch Fehler machen. Aber wie schon erwähnt fällt mir kein Trainer ein, der keine macht. Nur sollte die Anzahl der Fehler im Rahmen bleiben und vor allem sollte erkennbar sein, dass der jeweilige Herr auch aus seinen eigenen Fehlern lernt.

[flanders]

Was angesichts der tollen Arbeit der letzten Jahre absolut gerechtfertigt war!

unglaublich das einige noch immer in der vergangenheit leben und alles andere ausblenden. ich kanns einfach nicht mehr hören dass wir pacult ja so viel zu verdanken haben. bla bla bla. das die heurige saison komplett verschissen ist, zählt anscheinend nicht. mir reichen die aufschübe die dieser unfähige koffer bekommt. "warten wir noch 2-3 spiele ab" ist so ein standardsatz bei dem ich expoldieren könnt. dann gewinnen wir eine partie davon und die wurschtlerei geht von vorne los. pacult gehört jetzt entlassen. die saison wird eh nicht mehr zu retten sein und der neue trainer könnt sich gleich einleben und man könnte sich in ruhe auf die neue saison vorbereiten + den kader abstimmen.

Sowohl Kühbauer als auch Schöttel haben bestehende Verträge.

und weiter? wir sind noch immer rapid und unsere ansprüche sollten doch etwas höher sein als rein auf ablösefreie trainer zu warten. das heißt im klartext, wenns scheisse läuft muss man bereit sein auch geld in die hand zu nehmen. es läuft scheisse, also muss geld in die hand genommen werden. für den wundertrainer pacult dürft es eh kein problem sein auf anhieb einen neuen verein zu finden (ich bin mir sicher es warten schon alle auf ihn) und für schöttel oder kühbauer muss man eben mal geld auf den tisch legen. gespart haben wir eh schon genug, es reicht.