Sturm-Kaderspieler

[Stgr1909]

Und wieder eine Grgic-Diskussion...

Ich glaube keiner schreibt ihm die Qualität ab aber Startelfgarantie, wie manche es behaupten, hat er auch keine. Er ist auch kein Biereth Ersatz. So realistisch muss man einfach sein.

Bøving geht und dann muss noch ein Stürmer geholt werden. Dann dürfen sich MisterX, Kayombo, Grgic und Jatta um die Startelf streiten und die zwei die übrig bleiben bekommen ihre Chance mit Jokereinsätzen. Kommt ja auch darauf an welche am besten harmonieren.

Ich denke Beganovic wird dann noch zwischen 1er und 2er pendeln und für Camara findet man vielleicht wirklich einen Abnehmer der auch noch eine angenehme Summe zahlt. War zwar immer ein Fan von seinem Potential aber die Kurve zeigt bei uns einfach nicht mehr nach oben...

[lovehateheRo]

Unterm Strich hatte Grgic, sowohl was Scorer/Minute, als auch Tore/Minute betrifft, rein statistisch gesehen eine bessere Debut-Saison in der Bundesliga bei uns als unsere Top-Stürmer Biereth, Böving, Emegha und Hojlund. 

Keiner sagt, dass er deswegen ein Hojlund ist, und bei Emegha sind die Werte pro Minute natürlich schlechter, weil er auch um einiges mehr Minuten gemacht hat als alle anderen in dieser Liste, aber grundsätzlich gesehen und gerade in Anbetracht der ganzen "wir brauchen jemanden, der Tore macht"-Diskussion ist diese extreme Geringschätzung einfach nur lächerlich, und wird von den Fakten einfach nicht unterstützt. Wenn man rein nach den Werten geht, reiht er sich nun mal in die Riege unserer Top-Stürmer, die für die Tore zuständig sind, ein. Und bei den anderen hätte auch keiner diskutiert, ob sie überhaupt für uns gut genug sind, und ob man sich wirklich auf sie als Stamm-Stürmer verlassen könnte.

 

Debut-Saison (jeweils nur Bundesliga):

	Grgic	Biereth	Böving	Emegha	Hojlund
Spiele	18	15	17	27	13
Minuten	819	1124	669	1556	1155
Tore	5	5	1	9	6
Assists	2	3	1	3	1
Minuten/Tor	163,80	224,80	669,00	172,89	192,50
Minuten/Scorer	117,00	140,50	334,50	129,67	165,00

 

(Bei Böving könnte man auch die 2. Saison dazu nehmen, und es würde auch die gleiche Aussage unterstützen.)

[Honigdachs]

lovehateheRo schrieb vor 6 Minuten:

Unterm Strich hatte Grgic, sowohl was Scorer/Minute, als auch Tore/Minute betrifft, rein statistisch gesehen eine bessere Debut-Saison in der Bundesliga bei uns als unsere Top-Stürmer Biereth, Böving, Emegha und Hojlund. 

Keiner sagt, dass er deswegen ein Hojlund ist, und bei Emegha sind die Werte pro Minute natürlich schlechter, weil er auch um einiges mehr Minuten gemacht hat als alle anderen in dieser Liste, aber grundsätzlich gesehen und gerade in Anbetracht der ganzen "wir brauchen jemanden, der Tore macht"-Diskussion ist diese extreme Geringschätzung einfach nur lächerlich, und wird von den Fakten einfach nicht unterstützt. Wenn man rein nach den Werten geht, reiht er sich nun mal in die Riege unserer Top-Stürmer, die für die Tore zuständig sind, ein. Und bei den anderen hätte auch keiner diskutiert, ob sie überhaupt für uns gut genug sind, und ob man sich wirklich auf sie als Stamm-Stürmer verlassen könnte.

 

Debut-Saison (jeweils nur Bundesliga):

	Grgic	Biereth	Böving	Emegha	Hojlund
Spiele	18	15	17	27	13
Minuten	819	1124	669	1556	1155
Tore	5	5	1	9	6
Assists	2	3	1	3	1
Minuten/Tor	163,80	224,80	669,00	172,89	192,50
Minuten/Scorer	117,00	140,50	334,50	129,67	165,00

 

(Bei Böving könnte man auch die 2. Saison dazu nehmen, und es würde auch die gleiche Aussage unterstützen.)

Und wie siehts da beim wloda aus ?

[RasmusHojlund]

vicenza calcio schrieb vor einer Stunde:

Es geht schon wieder los. Der Bua ist 19 und du schreibstn schon ab. Und immer dieses "gefühlt": Der hat schon so viele Pflichtspieltreffer weil er etwas kann und es nicht fühlt. Ich weiß eh, dass du trollst, mir regt sowas trotzdem auf. 

Diese Saison hast vermutlich dann schon im November alle Kaderspieler durch.

Ich schreibe ihn nicht ab, ich bin nur der Meinung, dass er aktuell nix in der 1. Elf verloren hat, weil er eben fast immer von den Verteidigern abgekocht wird und AKTUELL keinen Mehrwert liefert

Aber gut dann hat vermutlich fast das ganze ASB bis zum November alle Kaderspieler kritisiert, weil ich "Kritisiere" lediglich 2 Spieler  

bearbeitet 13. Juli von RasmusHojlund

[lovehateheRo]

Honigdachs schrieb vor 5 Minuten:

Und wie siehts da beim wloda aus ?

An den hab ich gar nicht mehr gedacht, aber er wäre bei diesen Werten vor Böving und hinter allen anderen.

bearbeitet 13. Juli von lovehateheRo

[JoggaBonito]

lovehateheRo schrieb vor 7 Minuten:

Unterm Strich hatte Grgic, sowohl was Scorer/Minute, als auch Tore/Minute betrifft, rein statistisch gesehen eine bessere Debut-Saison in der Bundesliga bei uns als unsere Top-Stürmer Biereth, Böving, Emegha und Hojlund. 

Keiner sagt, dass er deswegen ein Hojlund ist, und bei Emegha sind die Werte pro Minute natürlich schlechter, weil er auch um einiges mehr Minuten gemacht hat als alle anderen in dieser Liste, aber grundsätzlich gesehen und gerade in Anbetracht der ganzen "wir brauchen jemanden, der Tore macht"-Diskussion ist diese extreme Geringschätzung einfach nur lächerlich, und wird von den Fakten einfach nicht unterstützt. Wenn man rein nach den Werten geht, reiht er sich nun mal in die Riege unserer Top-Stürmer, die für die Tore zuständig sind, ein. Und bei den anderen hätte auch keiner diskutiert, ob sie überhaupt für uns gut genug sind, und ob man sich wirklich auf sie als Stamm-Stürmer verlassen könnte.

 

Debut-Saison (jeweils nur Bundesliga):

	Grgic	Biereth	Böving	Emegha	Hojlund
Spiele	18	15	17	27	13
Minuten	819	1124	669	1556	1155
Tore	5	5	1	9	6
Assists	2	3	1	3	1
Minuten/Tor	163,80	224,80	669,00	172,89	192,50
Minuten/Scorer	117,00	140,50	334,50	129,67	165,00

 

(Bei Böving könnte man auch die 2. Saison dazu nehmen, und es würde auch die gleiche Aussage unterstützen.)

Hojlund haben wir nach 13 Spielen um 17 Mio verkauft, mit schlechterer Statistik als Grgic. 

Denkst du ehrlich uns zahlt jetzt wer 17 Mio für Grgic? Ich glaub das siehst sogar du, dass das ned spielt. Zeigt ganz gut auf, dass Scorer selbst bei Stürmern nicht die riesen Aussagekraft haben was die Qualität angeht. 

Ich will Grgic eh im Kader haben für die Saison und das ist alles gerechtfertigt. Aber du musst von deinem Trip runterkommen, dass Grgic Stand jetzt schon so viel für unser Spiel bringt, vorallem von Anfang an.

[arlathii]

30 minutes ago, lovehateheRo said:

Unterm Strich hatte Grgic, sowohl was Scorer/Minute, als auch Tore/Minute betrifft, rein statistisch gesehen eine bessere Debut-Saison in der Bundesliga bei uns als unsere Top-Stürmer Biereth, Böving, Emegha und Hojlund. 

Keiner sagt, dass er deswegen ein Hojlund ist, und bei Emegha sind die Werte pro Minute natürlich schlechter, weil er auch um einiges mehr Minuten gemacht hat als alle anderen in dieser Liste, aber grundsätzlich gesehen und gerade in Anbetracht der ganzen "wir brauchen jemanden, der Tore macht"-Diskussion ist diese extreme Geringschätzung einfach nur lächerlich, und wird von den Fakten einfach nicht unterstützt. Wenn man rein nach den Werten geht, reiht er sich nun mal in die Riege unserer Top-Stürmer, die für die Tore zuständig sind, ein. Und bei den anderen hätte auch keiner diskutiert, ob sie überhaupt für uns gut genug sind, und ob man sich wirklich auf sie als Stamm-Stürmer verlassen könnte.

 

Debut-Saison (jeweils nur Bundesliga):

	Grgic	Biereth	Böving	Emegha	Hojlund
Spiele	18	15	17	27	13
Minuten	819	1124	669	1556	1155
Tore	5	5	1	9	6
Assists	2	3	1	3	1
Minuten/Tor	163,80	224,80	669,00	172,89	192,50
Minuten/Scorer	117,00	140,50	334,50	129,67	165,00

 

(Bei Böving könnte man auch die 2. Saison dazu nehmen, und es würde auch die gleiche Aussage unterstützen.)

Wird Zeit, dass uns endlich irgendwer den Grgic um 10+ Millionen abkauft. Kann bei den Stats ja kein Problem sein und wir hätten endlich wieder einer Ruhe...

[santaa1909]

Scorer als Statistik zu nehmen in unserem System ist schon Fragwürdig.

[arlathii]

21 minutes ago, santaa1909 said:

Scorer als Statistik zu nehmen in unserem System ist schon Fragwürdig.

DANKE!

[Manu_Graz]

santaa1909 schrieb vor 4 Stunden:

Scorer als Statistik zu nehmen in unserem System ist schon Fragwürdig.

Würde man aber auch andere Parameter einsetzen (pro 90 Minuten) würde die Statistik in vielen Dingen pro Jatta ausfallen. Das würde net reinpassen.

Ob es erfolgreiche Dribblings, herausgeholte freistöße, Zweikampfquote (Boden und Luft) oder Ballkontakte sind.

Sollte ich mich nicht verschaut haben ist Jatta da eine Klasse wichtiger fürs Team als ein Grgic.

Grgic hat halt andere Qualitäten und ich glaube auch dass er einen größeren Torriecher als Jatta hat. Daher ist es für mich keine entweder oder Diskussion sondern ich würd gern beide im Kader haben. Beide haben zweifelsohne ihre Qualitäten. Bei gleich vielen Minuten wird Grgic mehr Scorer machen, Jatta aber fürs Spiel insgesamt mehr Impact haben. Und das ist auch vollkommen ok so.

[SturmUK]

Manu_Graz schrieb vor 11 Stunden:

Würde man aber auch andere Parameter einsetzen (pro 90 Minuten) würde die Statistik in vielen Dingen pro Jatta ausfallen. Das würde net reinpassen.

Ob es erfolgreiche Dribblings, herausgeholte freistöße, Zweikampfquote (Boden und Luft) oder Ballkontakte sind.

Sollte ich mich nicht verschaut haben ist Jatta da eine Klasse wichtiger fürs Team als ein Grgic.

Die Diskussion ist ja schon alt aber 

für Jatta haben wir 2,5 Mio bezahlt, er ist 3 Jahre älter und hat in seinen ersten 2 Jahren bei Sturm nicht überzeugt. Grgic 19, hat ausser Ausbildung nix gekostet und hat eine Halbsaison hinter sich. Abgesehn von den unterschiedlichen Spielertypen und den dadurch schwierigen Vergleich müsste Jatta um einiges stärker sein. 

Ist er für mich nicht.

Und dann sind halt bei Jatta, einfach so viele Unzulänglichkeiten, dass er nicht mal in der heutige Zeit 2,5 Mio wert ist. Weil nach einem erfolgreichen Dribbling kann er beim nächsten Mal einen Ball nicht stoppen, Zweikampf ja aber sobald er eine Gelbe hat ist er akkut gelb-rot gefährdet, nicht weil er ein Holzhacker ist sondern weil er auch da einfach patschert ist. Ich sehe ihn vom Typ he4 ja schon ähnlich wie Emegha aber das Problem da ist, dass trotz gewisser negativer Parallelen, dieser um einiges schneller war, vor allem meines erachtens viel bessere Laufwege hatte und (nicht nur aber auch) deswegen mehr Tore gemacht hat.

Glaubt hier nach 2 Saisonen jemand ernsthaft, dass wir, wenn er so weiterspielt wie bisher, mit Jatta jemals Kohle wie mit unseren letzten Stürmern machen werden? 

Und zum Abschluss noch was zum meiner Meinung nach unpassenden Vergleich, während es bei Grgic ja doch immer wieder Gerüchte um Interessenten gibt und gab, habe ich noch nie ein Gerücht gelesen, dass jemand an Jatta interessiert wäre.? Sollte ich das übersehen haben bitte gerne posten. 

[rmax1]

Ich würde ja gerne einmal eine Statistik sehen, in der die Stürmer dargestellt sind, wenn sie in der Startelf gestanden sind. Gefühlt ist Grgic in dieser ein Total Flop. 

Ich möchte Grgic auch gerne im Team sehen aber für mich hilft er dem Team aktuell bzw. in der Vergangenheit immer dann am meisten, wenn er im Laufe der 2. HZ eingewechselt wurde. Hat dann vielleicht auch etwas mit der Müdigkeitdes Gegners zu tun. In dieser Position sehe ich ihn auch kurz- bzw. mittelfristig bei uns. 

[Suni]

Jatta war in 2 Jahren lt. Transfermarkt 36! Spiele für Sturm und Nationalteam nicht verfügbar. In Tagen 241 und entspricht fast einer Saison.

Verschiedene Themen auch, dass man nicht von Invalidität sprechen kann.

Von dem her ist er in seiner Entwicklung mE auch hinten. Als Stürmer der Verteidiger bindet schafft er aber Plätze für einen anderen. Ich denke, dass er aufgehen kann. Aber auch nicht als Tipscorer sondern Ermöglicher.  Wer die Tore macht ist mE auch tutti solange man gewinnt...

[MegamanX]

"lächerlich"

Wer bin ich?

[Gast sys2-3-5]

InntalGrazer schrieb vor einer Stunde:

Liebe Leute,

mein 1. Post, bitte daher um entsprechende Nachsicht !

Einen TW ( gerne Vitek ) benötigen wir sowieso, no other way.

Da ich davon ausgehe, dass Böving sicher den Verein verlassen wird ( schade ), und vorne niemand ist, dem ich ich mehr als 5 Tore zutraue ( Jatta sinnlos, Grgic bleibt ein Chancentod, Camara an sich interessant, überholt sich jedoch meist selbst ), MUSS ein 9er kommen. Leihe ja, warum auch nicht, kaufen kann man einen guten ohnehin kaum.

IV UNBEDINGT ! Sonst stehen wir, denke ich, auch mit den Neuen, echt nicht schlecht da, bin optimistisch.

LG aus Tirol, ein Grazer.

Darf ich dich höflichst auf einen erst kürzlich von @lovehateheRo geposteten Beitrag zu den Statistiken der Stürmer jüngster Zeit hinweisen,  bevor du in deinem ersten Beitrag gleich einen Teil des Kaders runtermachst.

Aber du kannst deine Aussagen ja gerne in einer Form untermauern indem du erklärst warum Grgic ein Chancentot, Jatta sinnlos, und Camara sich überholt bedeuten. 

Zippo schrieb vor 5 Minuten:

Grgic finde ich darf dann schon die Zeit geben sich zu entwickeln. Dass er ein Chancentod ist, kann sich in den Alter schnell ändern. 

Dazu fallen mir ein:

ein Mario Haas, ein Imre Szabic, ein Emanuel Emegha und zuletzt ein Herr Boeving in seinen ersten beiden Saisonen ....