Sturm-Kaderspieler

[graz_fan]

Exilsteirer schrieb vor 27 Minuten:

Für Biereth Mayulu, was für sich mMn ein fraglich Move war. Aufgrund der Verletzung und weil für Yardimci niemand nachkam, MUSS Böving Sturm spielen, weil wir keine Alternativen haben, dadurch fehlt er uns aber als Alternative im MF.

Das ist einfach nur falsch. Als Ersatz für Yardimci, der übrigens praktisch nie eine Rolle gespielt hat im Herbst, haben wir Grgic hoch gezogen, was absolut die richtige Entscheidung war. Wenn sich Jatta und Mayulu nicht verletzt hätten, wäre Grgic max. erster Stürmer von der Bank gewesen. Zu behaupten wir hätten jetzt keine Alternativen, weil nicht genug Spieler gekauft wurden, stimmt einfach nicht. Wir haben 4 Verletzte auf sowas kannst dich nicht vorbereiten, wenn du nicht RB bist.

[Dobinator]

Exilsteirer schrieb vor 35 Minuten:

Für Gazi kam Soglo, der (noch) keine Rolle spielt. 

Hätte es geholfen zumindest für Yardimci auch Ersatz zu suchen, bzw. einen Gazi-Ersatz? Ja.

Gazi "Ersatz" ist Max Johnston, war so schon bei seiner Verpflichtung so geplant, weil man früher mit einem Gazi-Abgang gerechnet hat...

Max Johnston Ersatz als Ersatz ist Arjan Malic.

[Exilsteirer]

graz_fan schrieb vor 2 Minuten:

Das ist einfach nur falsch. Als Ersatz für Yardimci, der übrigens praktisch nie eine Rolle gespielt hat im Herbst, haben wir Grgic hoch gezogen, was absolut die richtige Entscheidung war. Wenn sich Jatta und Mayulu nicht verletzt hätten, wäre Grgic max. erster Stürmer von der Bank gewesen. Zu behaupten wir hätten jetzt keine Alternativen, weil nicht genug Spieler gekauft wurden, stimmt einfach nicht. Wir haben 4 Verletzte auf sowas kannst dich nicht vorbereiten, wenn du nicht RB bist.

Falsch ist es sicher nicht, du willst halt einfach einen Punkt machen.

Grigic hat auch 23/24 zum erweiterten Kader gehört. Nur gab's für ihn schlicht keinen Platz, was - Überraschung - eben auch was über die Stärke des Kaders aussagt. Yardimci hab ich ganz anders wahrgenommen als du. Sehr schnell, groß, enorme Sprungkraft. Er hat Qualitäten, die wir aktuell definitiv nicht im Kader haben und ich bin überzeugt, er hätte gerade jetzt wo wir vorne extrem dünn besetzt sind, ordentlich Spielminuten gesammelt.

Aber bitte, wennst auf deiner Meinung beharren willst, dann mach...

[Exilsteirer]

Dobinator schrieb vor 16 Minuten:

Gazi "Ersatz" ist Max Johnston, war so schon bei seiner Verpflichtung so geplant, weil man früher mit einem Gazi-Abgang gerechnet hat...

Max Johnston Ersatz als Ersatz ist Arjan Malic.

Richtig, aber Johnston war davor schon Teil des Kaders, genauso wie Malic.

Es geht drum ob der Kader stärker wurde. Wennst den besten Spieler rausnimmst und einfach andere nachrücken lässt, setzt das voraus, dass die nachrückenden Spieler genauso gut sind/werden. Gazi/Johnston war klar besser als Johnston/Malic. Der einzig neue Spieler für die Seite ist Soglo, aber auch da war Lavalee/Gazi auf Links stärker als jetzt Lavalee/Soglo.

Das gleiche können wir jetzt im Sturm machen... meine Meinung kennst du.

Da Böving früher auch im Mittelfeld eingesetzt werden konnte (weil wir genügend Stürmer hatten), fand ich auch unser MF stärker und vor allem flexibler/breiter.

Unterm Strich bleibt für mich: Der Kader wurde speziell aufgrund der Abgänge im Winter schlechter, nicht besser. Ich mein, sorry, allein wenn man die Marktwerte von Biereth, Yardimci und Gazi zusammenrechnet, ist der Kader jetzt über 20 Millionen weniger wert als davor... das ist schon Qualität, die jetzt nicht mehr da ist. Und auch wenn man es mit den Marktwerten nicht übertreiben sollte: Nur zum Vergleich der gesamte Kader der Austria oder des WAC liegt irgendwo bei 20 Millionen. 

bearbeitet 26. April von Exilsteirer

[JoggaBonito]

Exilsteirer schrieb vor 38 Minuten:

Meine Meinung: Ist der Kader stark genug um Meister zu werden? Ja. Ist er schwächer als letzte Saison und vor allem in der Hinrunde diese Saison? Ja. Hätte es geholfen zumindest für Yardimci auch Ersatz zu suchen, bzw. einen Gazi-Ersatz? Ja. Werden wir das am Ende der Saison bereuen? Hoffentlich nicht.

Extern einen Gazi Ersatz zu holen wäre das Dümmste überhaupt gewesen. Man sieht ja, dass Johnston performt und sich immer mehr entwickelt. Malic dahinter zu fördern ist auch die richtige Entscheidung. 

Yardimci der sowieso keine Rolle spielte wurde wie gefordert durch Grgic ersetzt. Was man Parensen ankreiden kann, ob es nicht eine bessere Option als Mayulu gab, den man aber auch nicht wirklich beurteilen kann, weil für die Verletzung kann keiner was. 

Exilsteirer schrieb vor 3 Minuten:

Es geht drum ob der Kader stärker wurde. Wennst den besten Spieler rausnimmst und einfach andere nachrücken lässt, setzt das voraus, dass die nachrückenden Spieler genauso gut sind/werden. Gazi/Johnston war klar besser als Johnston/Malic. Der einzig neue Spieler für die Seite ist Soglo, aber auch da war Lavalee/Gazi auf Links stärker als jetzt Lavalee/Soglo.

Das ist halt das System bei einem Ausbildungsverein, Spieler nachrücken lassen und entwickeln. Natürlich verlierst da kurzfristig Qualität.

Teilweise habe ich das Gefühl manche sollten sich einen anderen Verein suchen, wenn man erwartet Leistungsträger 1:1 zu ersetzen wird man als Sturmfan einfach immer enttäuscht sein. So funktionierts einfach nicht.

[Exilsteirer]

JoggaBonito schrieb vor 5 Minuten:

Extern einen Gazi Ersatz zu holen wäre das Dümmste überhaupt gewesen. Man sieht ja, dass Johnston performt und sich immer mehr entwickelt. Malic dahinter zu fördern ist auch die richtige Entscheidung. 

Yardimci der sowieso keine Rolle spielte wurde wie gefordert durch Grgic ersetzt. Was man Parensen ankreiden kann, ob es nicht eine bessere Option als Mayulu gab, den man aber auch nicht wirklich beurteilen kann, weil für die Verletzung kann keiner was. 

Das ist halt das System bei einem Ausbildungsverein, Spieler nachrücken lassen und entwickeln. Natürlich verlierst da kurzfristig Qualität.

Teilweise habe ich das Gefühl manche sollten sich einen anderen Verein suchen, wenn man erwartet Leistungsträger 1:1 zu ersetzen wird man als Sturmfan einfach immer enttäuscht sein. So funktionierts einfach nicht.

Beim ersten Part geh ich nur bedingt mit. Johnston mehr Einsatzzeit zu geben fand ich auch sinnvoll. Malic seh ich aber als IV und fänd's besser wenn er für diese Position aufgebaut wird. Dann hätt's einen Backup für rechts gebraucht, genauso wie Soglo für links geholt wurde... nur dass Soglo noch zu weit weg ist, um eine echte Alternative ist. Wir haben teilweise mit Malic - Wüthrich - Geyr/Aiwu - Lavalee gespielt... das sind 4 gelernte IVs... offensiv darf man sich dann nicht wundern, wenn wenig über die Außen kommt.

Yardimci geh ich auch nicht mit. Wie ich schon vorher geschrieben hab, er brachte Qualitäten mit, die wir nicht mehr im Kader haben, war daher eine gute und mMn wichtige Alternative. Grigic seh ich weit neutraler als die meisten hier... Nur weil alle ihn in der Nord fordern, muss er mMn nicht spielen, genauso wie Säumel nicht der perfekte Trainer ist, weil er mal unser Kapitän war. Leistung soll entscheiden.

Kurzfristig Qualität verlieren: Wir spielen um die Meisterschaft, auch Parensen meinte, diese Ziele keinesfalls gefährden zu wollen. Übrigens hab ich nichts anderes gesagt, als dass unser Kader schlechter wurde. Also stimmst du doch zu?

Der letzte Absatz ist ein Witz. Man darf und sollte seinen Verein und Entscheidungen immer diskutieren dürfen. Es ist btw ein Forum. Ich steh trotzdem im Stadion und geh mit, selbst wenn ich nicht alle Entscheidungen gutheiße... solange die Leute hier genau das tun ist meiner Meinung nach alles in Ordnung!

[graz_fan]

Exilsteirer schrieb vor 30 Minuten:

Falsch ist es sicher nicht, du willst halt einfach einen Punkt machen.

Grigic hat auch 23/24 zum erweiterten Kader gehört. Nur gab's für ihn schlicht keinen Platz, was - Überraschung - eben auch was über die Stärke des Kaders aussagt. Yardimci hab ich ganz anders wahrgenommen als du. Sehr schnell, groß, enorme Sprungkraft. Er hat Qualitäten, die wir aktuell definitiv nicht im Kader haben und ich bin überzeugt, er hätte gerade jetzt wo wir vorne extrem dünn besetzt sind, ordentlich Spielminuten gesammelt.

Aber bitte, wennst auf deiner Meinung beharren willst, dann mach...

Diese Qualitäten hat er ohne Zweifel und trotzdem setzte ein Ilzer lieber auf einen Jatta bzw. jetzt bei Hoffenheim auf einen Tabakovic. Auch ein Säumel hatte so gut wie keine Verwendung für ihn. Das sollte dir schon auch zeigen, dass nicht jeder gute Athlet auch ein guter Fußballer ist.

Und ob man nun wirklich einen Leihspieler, der kaum gespielt hat anstelle von Grgic braucht, bezweifle ich mal stark. Auch dein Beispiel mit Malic sehe ich eigentlich eher positiv. Wie willst sonst solche langfristigen Verpflichtungen je integrieren, wenn du denen nie eine Chance gibst, wenn Stammspieler gehen. Wir sind nun mal ein Ausbildungsverein. Wären wir das nicht, hätte es nie einen Gazi oder Prass bei uns gegeben.

[sanktpetri]

JoggaBonito schrieb vor 28 Minuten:

Extern einen Gazi Ersatz zu holen wäre das Dümmste überhaupt gewesen. Man sieht ja, dass Johnston performt und sich immer mehr entwickelt. Malic dahinter zu fördern ist auch die richtige Entscheidung. 

Die Entwicklung von Malic (bzw. deren Folge) ist abgesehen von hervorragend irgendwie auch für die Integration der Jungen  interessant: Mit ihm auf der Bank, hast EINEN als Backup für RV, IV, LV, notfalls DM. Das heißt, dass in dieser Saison mehr junge Offensive auf die Bank können/müssen (die wir in der nötigen Qualität/Quantität aber nicht wirklich haben) und weniger a la Schopp oder Soglo. Nächste Saison wäre das egal, mit 8 auf der Bank, da kannst auch die zuletzt genannten dort hinsetzen und dort werden sie sicher sein, oder gar in der Startelf. 

bearbeitet 26. April von sanktpetri

[Exilsteirer]

graz_fan schrieb vor 1 Minute:

Diese Qualitäten hat er ohne Zweifel und trotzdem setzte ein Ilzer lieber auf einen Jatta bzw. jetzt bei Hoffenheim auf einen Tabakovic. Auch ein Säumel hatte so gut wie keine Verwendung für ihn. Das sollte dir schon auch zeigen, dass nicht jeder gute Athlet auch ein guter Fußballer ist.

Und ob man nun wirklich einen Leihspieler, der kaum gespielt hat anstelle von Grgic braucht, bezweifle ich mal stark. Auch dein Beispiel mit Malic sehe ich eigentlich eher positiv. Wie willst sonst solche langfristigen Verpflichtungen je integrieren, wenn du denen nie eine Chance gibst, wenn Stammspieler gehen. Wir sind nun mal ein Ausbildungsverein. Wären wir das nicht, hätte es nie einen Gazi oder Prass bei uns gegeben.

Schau, ich hab nicht mal ein Problem damit, dass wir ein Ausbildungsverein sind. Damit einhergeht dann aber auch, dass der Kader schlechter bzw. weniger breit wird... und nichts anderes hab ich gesagt.

Und das hat eben Konsequenzen. Diesen Winter hatten wir die beste Ausgangslage seit der Osimzeit Meister zu werden. Finanziell hätten wir die Möglichkeiten gehabt nachzurüsten. Hätte ich mir das gewunschen? Ja. Wär das vereinbar mit der Ausrichtung eines Ausbildungsvereins gewesen? Meiner Meinung nach auf jeden Fall.

[JoggaBonito]

Exilsteirer schrieb vor 2 Minuten:

Beim ersten Part geh ich nur bedingt mit. Johnston mehr Einsatzzeit zu geben fand ich auch sinnvoll. Malic seh ich aber als IV und fänd's besser wenn er für diese Position aufgebaut wird. Dann hätt's einen Backup für rechts gebraucht, genauso wie Soglo für links geholt wurde... nur dass Soglo noch zu weit weg ist, um eine echte Alternative ist. Wir haben teilweise mit Malic - Wüthrich - Geyr/Aiwu - Lavalee gespielt... das sind 4 gelernte IVs... offensiv darf man sich dann nicht wundern, wenn wenig über die Außen kommt.

Malic wurde seit er bei uns ist als RV aufgebaut, auch in Ried hat er ja weniger einen "richtigen" IV gespielt sondern in der Dreierkette rechts. Ich finde er machts nicht schlecht als RV vorallem offensiv find ich es nicht so schlecht. Natürlich ist er kein Gazi der rauf und runter läuft, aber hat eine gute Technik und spielt gute Pässe.

Exilsteirer schrieb vor 5 Minuten:

Kurzfristig Qualität verlieren: Wir spielen um die Meisterschaft, auch Parensen meinte, diese Ziele keinesfalls gefährden zu wollen. Übrigens hab ich nichts anderes gesagt, als dass unser Kader schlechter wurde. Also stimmst du doch zu?

Würd auch sagen, dass unser Kader schlechter wurde nur finde ich das nicht beunruhigend sondern normal. Wir haben Stamm bzw Schlüsselspieler verloren und teilweise mit nachrückenden jungen Spielern aufgefüllt. Inzwischen bekommt ein Grgic, Hödl und Schopp Spielzeit. Ein Johnston und Malic spielen viel und können sich entwickeln. Unsere Qualität wird dadurch auch wieder raufgehen und ich seh uns absolut am richtigen Weg damit. Ich will eben genau das sehen. 

Exilsteirer schrieb vor 8 Minuten:

Der letzte Absatz ist ein Witz. Man darf und sollte seinen Verein und Entscheidungen immer diskutieren dürfen. Es ist btw ein Forum. Ich steh trotzdem im Stadion und geh mit, selbst wenn ich nicht alle Entscheidungen gutheiße... solange die Leute hier genau das tun ist meiner Meinung nach alles in Ordnung!

Vielleicht wars zu hart ausgedrückt, aber ich kann oft die Erwartungshaltung nicht verstehen. Wir sind Sturm Graz und müssen Spieler entwickeln und im besten Fall auch die Eigenen. Das wird nicht funktionieren, wenn ich bei jedem Abgang extern Spieler dazuhole. Ich hab einfach das Gefühl, dass manchen die Titel zu Kopf gestiegen sind und man jetzt erwartet fertige Spieler zu verpflichten. 

[Exilsteirer]

JoggaBonito schrieb vor 11 Minuten:

Malic wurde seit er bei uns ist als RV aufgebaut, auch in Ried hat er ja weniger einen "richtigen" IV gespielt sondern in der Dreierkette rechts. Ich finde er machts nicht schlecht als RV vorallem offensiv find ich es nicht so schlecht. Natürlich ist er kein Gazi der rauf und runter läuft, aber hat eine gute Technik und spielt gute Pässe.

Würd auch sagen, dass unser Kader schlechter wurde nur finde ich das nicht beunruhigend sondern normal. Wir haben Stamm bzw Schlüsselspieler verloren und teilweise mit nachrückenden jungen Spielern aufgefüllt. Inzwischen bekommt ein Grgic, Hödl und Schopp Spielzeit. Ein Johnston und Malic spielen viel und können sich entwickeln. Unsere Qualität wird dadurch auch wieder raufgehen und ich seh uns absolut am richtigen Weg damit. Ich will eben genau das sehen. 

Vielleicht wars zu hart ausgedrückt, aber ich kann oft die Erwartungshaltung nicht verstehen. Wir sind Sturm Graz und müssen Spieler entwickeln und im besten Fall auch die Eigenen. Das wird nicht funktionieren, wenn ich bei jedem Abgang extern Spieler dazuhole. Ich hab einfach das Gefühl, dass manchen die Titel zu Kopf gestiegen sind und man jetzt erwartet fertige Spieler zu verpflichten. 

Und schon finden wir zusammen. Wir sind in ein paar Punkten sicher anderer Meinung, aber so weit dann auch wieder nicht von einander weg.

Lassen wir's so stehen 🍻

 

[graz_fan]

Exilsteirer schrieb vor 36 Minuten:

Schau, ich hab nicht mal ein Problem damit, dass wir ein Ausbildungsverein sind. Damit einhergeht dann aber auch, dass der Kader schlechter bzw. weniger breit wird... und nichts anderes hab ich gesagt.

Und das hat eben Konsequenzen. Diesen Winter hatten wir die beste Ausgangslage seit der Osimzeit Meister zu werden. Finanziell hätten wir die Möglichkeiten gehabt nachzurüsten. Hätte ich mir das gewunschen? Ja. Wär das vereinbar mit der Ausrichtung eines Ausbildungsvereins gewesen? Meiner Meinung nach auf jeden Fall.

Diese Logik, dass wir nur einkaufen brauchen und schon werden wir Meister habe ich noch nie verstanden. Hätten wir nachgerüstet mit sagen wir einem Spieler um sagen wir 3 Millionen heißt das noch lange nicht, dass er auch die Qualität eines Biereth hat oder dass er sich nicht auch verletzen hätte können. Vielleicht hätte er auch zu lange gebraucht bis er sich an unser System gewöhnt hat  Was wären dann die Vorwürfe gewesen? Unfähiger SD der nur sinnlos Geld verpulvert?

Nimm Rapid als Beispiel her: Die haben auf dem Papier durchaus gute Wintertransfers gemacht. Bisher ist keiner dieser Spieler über die Rolle eines Einwechselspielers gekommen und bei allen sieht man zwar gute Ansätze aber kaum Impact. 

bearbeitet 26. April von graz_fan

[Exilsteirer]

graz_fan schrieb vor 6 Minuten:

Diese Logik, dass wir nur einkaufen brauchen und schon werden wir Meister habe ich noch nie verstanden. Hätten wir nachgerüstet mit sagen wir einem Spieler um sagen wir 3 Millionen heißt das noch lange nicht, dass er auch die Qualität eines Biereth hat oder dass er sich nicht auch verletzen hätte können. Vielleicht hätte er auch zu lange gebraucht bis er sich an unser System gewöhnt hat  Was wären dann die Vorwürfe gewesen? Unfähiger SD der nur sinnlos Geld verpulvert?

Nimm Rapid als Beispiel her: Die haben auf dem Papier durchaus gute Wintertransfers gemacht. Bisher ist keiner dieser Spieler über die Rolle eines Einwechselspielers gekommen und bei allen sieht man zwar gute Ansätze aber kaum Impact. 

Natürlich ist Geld allein keine Garantie. Aber es war eben eine große Stärke von uns den Kader sukzessiv und gezielt zu verstärken. Nicht jeder Transfer schlug ein, aber in Summe wurde der Kader zumindest mittelfristig immer stärker. Diesen Winter wurde (zumindest mMn) zum gefühlt ersten Mal seit Jahren wesentlich zurückhaltender agiert. Kann sein, dass das Timing schlecht war (Parensen erst Wochen im Amt), kann sein, dass Jauk nicht mehr Geld bewilligen wollte (wie zumindest kolportiert wurde), aber wenn man die Ausgangslage berücksichtigt, hätte ich mehr Risiko erhofft und erwartet.

Und bevor jetzt wieder eine hitzige Diskussion losgeht: Ich red hier nicht schwarz/weiß... Nicht alles ist katastrophal aber mMn eben nicht ideal gelaufen.

Sollte es einen Einfluss auf die Meisterschaft haben, fänd ich's mehr als bedauerlich. Der Umbruch im Sommer wird weit heftiger, nächste Saison erwart ich nicht, dass wir um Titel mitspielen. Es würd sich also schon wie eine vergebene Chance anfühlen.

[markymushroom]

graz_fan schrieb vor 33 Minuten:

Diese Logik, dass wir nur einkaufen brauchen und schon werden wir Meister habe ich noch nie verstanden. Hätten wir nachgerüstet mit sagen wir einem Spieler um sagen wir 3 Millionen heißt das noch lange nicht, dass er auch die Qualität eines Biereth hat oder dass er sich nicht auch verletzen hätte können. Vielleicht hätte er auch zu lange gebraucht bis er sich an unser System gewöhnt hat  Was wären dann die Vorwürfe gewesen? Unfähiger SD der nur sinnlos Geld verpulvert?

Nimm Rapid als Beispiel her: Die haben auf dem Papier durchaus gute Wintertransfers gemacht. Bisher ist keiner dieser Spieler über die Rolle eines Einwechselspielers gekommen und bei allen sieht man zwar gute Ansätze aber kaum Impact. 

Genau, vor allem wäre fally so wir den gekauft hätten genau der 3 mio flop gwesen. Jeder jammerte, warum leihen wir den nur blabla. Jetzt bin ich froh, dass es nur eine leihe war.

[kratos_SaNcHeZ]

markymushroom schrieb vor 2 Minuten:

Genau, vor allem wäre fally so wir den gekauft hätten genau der 3 mio flop gwesen. Jeder jammerte, warum leihen wir den nur blabla. Jetzt bin ich froh, dass es nur eine leihe war.

Da gings rein um die fehlende Kaufoption. Keiner jammerte, dass wir einen Mayulu ohne Spielpraxis nicht gleich gekauft haben. Ansonsten bitte Beispiele nennen.