[N] FAK - SCR 0:2

[dachshund]

LarsUlrich schrieb vor 21 Stunden:

Ah da is das Niveau aus Wien X wieder  das mit dem Karma hast halt net ganz kapiert, vl einfach bissl weniger am Auspuff auf der Tangente schnüffeln (oder mehr, wegen besagtem Karma warats) 

Jetzt nicht nur an dich, aber muss dieser Hass über Verbundenheit zu verschiedenen Fussballvereinen sein? Kann doch nicht sein, dass irgendjemand das wirklich gut findet oder als Bereicherung empfindet.

Beim baskischen Derby sieht man die gegnerischen Fans vorher zusammen auf den Straßen, die singen zusammen und stehen im Stadion miteinander. Das Spiel ist trotzdem wahnsinnig intensiv. Danach verträgt man sich wieder.

 

[Austria_WAC]

dachshund schrieb vor 3 Stunden:

Jetzt nicht nur an dich, aber muss dieser Hass über Verbundenheit zu verschiedenen Fussballvereinen sein? Kann doch nicht sein, dass irgendjemand das wirklich gut findet oder als Bereicherung empfindet.

Beim baskischen Derby sieht man die gegnerischen Fans vorher zusammen auf den Straßen, die singen zusammen und stehen im Stadion miteinander. Das Spiel ist trotzdem wahnsinnig intensiv. Danach verträgt man sich wieder.

 

Das hat Rapid unter Edlinger und Marek zu Grabe getragen.

[Kyrael]

Austria_WAC schrieb vor 7 Stunden:

Das hat Rapid unter Edlinger und Marek zu Grabe getragen.

MiMiMi aber die anderen.... 

[derrächermitdembecher]

Kyrael schrieb vor 2 Minuten:

MiMiMi aber die anderen.... 

Wer mit Tod und Hass Shirts und Schals herumrennt und sowas seinen Kindern umhängt, hat etwas falsch gemacht. Szene sag ich noch irgendwie ok. Aber dieser Hass ist österreichweit einzigartig und hat längst Normalos und Sympathisanten erreicht. Um das geht es. Kaum redet man über uns habt ihr alle Schaum vor dem Mund. 

Überleg dir das eimmal. Und das wurde sehr wohl unter Marek/Edlinger kultiviert. Und wie es Tifoso mit seinen 87 Jahren im Interview erwähnt. Seine schlimmsten Erfahrungen waren die Happel Derbys. Und ihr wundert euch echt, dass ihr da bei uns nirgends hinein dürft. Dass ihr es doch schafft, ist eine andere Geschichte.

[Pinkman]

derrächermitdembecher schrieb vor 1 Minute:

Wer mit Tod und Hass Shirts und Schals herumrennt und sowas seinen Kindern umhängt, hat etwas falsch gemacht. Szene sag ich noch irgendwie ok. Aber dieser Hass ist österreichweit einzigartig und hat längst Normalos und Sympathisanten erreicht. Um das geht es. Kaum redet man über uns habt ihr alle Schaum vor dem Mund. 

Überleg dir das eimmal. Und das wurde sehr wohl unter Marek/Edlinger kultiviert. Und wie es Tifoso mit seinen 87 Jahren im Interview erwähnt. Seine schlimmsten Erfahrungen waren die Happel Derbys. Und ihr wundert euch echt, dass ihr da bei uns nirgends hinein dürft. Dass ihr es doch schafft, ist eine andere Geschichte.

Man darf ja bei ihnen offiziell genauso nicht rein mit vereinswäsche - auch nichtim vip. Steht sogar auf der offiziellen. Hauptsache aufregen über andere 

[Kyrael]

derrächermitdembecher schrieb vor 8 Minuten:

Wer mit Tod und Hass Shirts und Schals herumrennt und sowas seinen Kindern umhängt, hat etwas falsch gemacht. Szene sag ich noch irgendwie ok. Aber dieser Hass ist österreichweit einzigartig und hat längst Normalos und Sympathisanten erreicht. Um das geht es. Kaum redet man über uns habt ihr alle Schaum vor dem Mund. 

Überleg dir das eimmal. Und das wurde sehr wohl unter Marek/Edlinger kultiviert. Und wie es Tifoso mit seinen 87 Jahren im Interview erwähnt. Seine schlimmsten Erfahrungen waren die Happel Derbys. Und ihr wundert euch echt, dass ihr da bei uns nirgends hinein dürft. Dass ihr es doch schafft, ist eine andere Geschichte.

Klassischer Fall von: MiMiMi aber die anderen.... 

Es ist immer leichter mit dem Finger auf andere zu Zeigen.... Alleine, dass der Standardartikel mit den Derbyverfehlungen als alleiniger Beweis eurerseits für die Verfehlungen von Rapid-Fans herangezogen wird, zeigt, doch die heutige Kultur, dass immer zuerst der Fehler bei anderen gesucht wird, obwohl in dem Artikel die Verfehlungen beider Fanlager aufgezeigt werden.

Beide Seiten sind nicht frei von Schuld, und solange beide nur auf den anderen zeigen und "aber die anderen" schreien und von der Gegenseite Änderung erhoffen, wird sich gar nichts ändern. Selbstreflexion ist hüben wie drüben eigentlich nicht vorhanden. 

Ändern wird sich nix, ändern kann sich imho nur gemeinsam etwas. Die Rivalität hätt eigentlich Potenzial auf richtig leiwande Matches... aber nicht unter der Voraussetzung die derzeit herrscht. 

Und ja, auch das versuchte aussperren von allen Rapidfans von eurer Seite wirkt da nicht deeskalierend. 

Pinkman schrieb vor 6 Minuten:

Man darf ja bei ihnen offiziell genauso nicht rein mit vereinswäsche - auch nichtim vip. Steht sogar auf der offiziellen. Hauptsache aufregen über andere 

Das eine ist die Vereinswäsche, das andere ist der geschützte Verkauf.

Dass ich nicht mit Fanutensilien rein darf, ist irgendwo nachvollziehbar, wenn auch meiner Meinung nach lächerlich, aber ich hab als Nicht-Mitglied bei euch gar nicht die Chance auf ein Ticket, obwohl das Match nicht ausverkauft ist.

Für mich sind das zwei verschiedene Dinge.

bearbeitet vor 1 Stunde von Kyrael

[derrächermitdembecher]

Pinkman schrieb vor 6 Minuten:

Man darf ja bei ihnen offiziell genauso nicht rein mit vereinswäsche - auch nichtim vip. Steht sogar auf der offiziellen. Hauptsache aufregen über andere 

Keine Ahnung warum du das jetzt anmerkst aber um das ist es nicht gegangen.

Kyrael schrieb vor 3 Minuten:

Klassischer Fall von: MiMiMi aber die anderen.... 

Es ist immer leichter mit dem Finger auf andere zu Zeigen.... Alleine, dass der Standardartikel mit den Derbyverfehlungen als alleiniger Beweis eurerseits für die Verfehlungen von Rapid-Fans herangezogen wird, zeigt, doch die heutige Kultur, dass immer zuerst der Fehler bei anderen gesucht wird, obwohl in dem Artikel die Verfehlungen beider Fanlager aufgezeigt werden.

Beide Seiten sind nicht frei von Schuld, und solange beide nur auf den anderen zeigen und "aber die anderen" schreien und von der Gegenseite Änderung erhoffen, wird sich gar nichts ändern. Selbstreflexion ist hüben wie drüben eigentlich nicht vorhanden. 

Ändern wird sich nix, ändern kann sich imho nur gemeinsam etwas. Die Rivalität hätt eigentlich Potenzial auf richtig leiwande Matches... aber nicht unter der Voraussetzung die derzeit herrscht. 

Und ja, auch das versuchte aussperren von allen Rapidfans von eurer Seite wirkt da nicht deeskalierend. 

Ich war mit 4 Grünen am Damenspiel gegen Juve. Die haben sich das 3er Abo gekauft. Also es geht sehr wohl. 

[Kyrael]

derrächermitdembecher schrieb vor 11 Minuten:

Ich war mit 4 Grünen am Damenspiel gegen Juve. Die haben sich das 3er Abo gekauft. Also es geht sehr wohl. 

Ich hab auch befreundete Austria-Fans mit denen ich gemeinsam ein Derby schauen kann.
Ich verstehe diesen Hass sowieso nicht. Häckeln gehört dazu, aber Gewalt? Die einzige Gefahr für Leib und Leben bei einem Derby sollte man selbst in der Hand haben, und zwar als Menge des Alkoholes den man sich selbst einflößt... ;-)

Ich kann damit leben, dass ich von Austria-Fans aufgezogen werde, wenn Rapid das Derby verliert, aber ich will nicht akzeptieren, dass ich nicht mit einem grünen Schal nach einem Derby an einer Gruppe Austrianer vorbeigehen kann, und hoffen muss, dass es nicht die falsche Gruppe ist. Das gilt selbstverständlich auch umgekehrt so.

KEINER soll sich fürchten müssen. KEINER soll nur wegen seines Pullis/Schals/was auch immer angegangen werden.

Genauso wenig will ich akzeptieren, dass nicht erlebnisorientierte Fans angegegangen/bedroht/attackiert werden, nur weil sie den falschen Schal um den Hals tragen. Das sollen die unter sich machen, die das "Spiel spielen" und alle anderen in Ruhe lassen. Das gilt übrigens für beide Seiten. 

Und trotzdem ist Ausgrenzung im Sinne von "du hast nicht die Chance ein Ticket zu bekommen" nicht der richtige Weg. 

Ein geschützter Verkauf ist mMn nicht die Lösung für dieses Problem.

[Pinkman]

derrächermitdembecher schrieb vor 18 Minuten:

Keine Ahnung warum du das jetzt anmerkst aber um das ist es nicht gegangen.

Einfach nur so, hab eure ganze Konversation nämlich gar nicht gelesen

 

[Mayusa]

Ich gehe jede Saison zu ~2  Matches mit einem langjährigen Austria-Abonnementen von der Nord. Manchmal kaufe ich die Tickets selber ... wie z.B. gegen Ilves Tamperes   oder er gibt mir das Ticket von Abonnenten, die eh nicht hingehen und ich finanzier euch dann ein bissl mit Bier und Popcorn 

Diese Beispiele gibt es zu genüge ... es redet nur niemand, weils natürlich niemand bemerkt, dass da in meinem Fall ein Grüner sitzt und sich ganz normal von Fußball unterhalten lässt. Bin mir auch sicher, dass es jede Saison tausend dieser Fälle gibt ... nur wie so oft ... fallen halt nur die Dümmsten auf.

 

[Pezi]

Kyrael schrieb vor einer Stunde:

Klassischer Fall von: MiMiMi aber die anderen.... 

Es ist immer leichter mit dem Finger auf andere zu Zeigen.... Alleine, dass der Standardartikel mit den Derbyverfehlungen als alleiniger Beweis eurerseits für die Verfehlungen von Rapid-Fans herangezogen wird, zeigt, doch die heutige Kultur, dass immer zuerst der Fehler bei anderen gesucht wird, obwohl in dem Artikel die Verfehlungen beider Fanlager aufgezeigt werden.

Beide Seiten sind nicht frei von Schuld, und solange beide nur auf den anderen zeigen und "aber die anderen" schreien und von der Gegenseite Änderung erhoffen, wird sich gar nichts ändern. Selbstreflexion ist hüben wie drüben eigentlich nicht vorhanden. 

Ändern wird sich nix, ändern kann sich imho nur gemeinsam etwas. Die Rivalität hätt eigentlich Potenzial auf richtig leiwande Matches... aber nicht unter der Voraussetzung die derzeit herrscht. 

Und ja, auch das versuchte aussperren von allen Rapidfans von eurer Seite wirkt da nicht deeskalierend. 

Das eine ist die Vereinswäsche, das andere ist der geschützte Verkauf.

Dass ich nicht mit Fanutensilien rein darf, ist irgendwo nachvollziehbar, wenn auch meiner Meinung nach lächerlich, aber ich hab als Nicht-Mitglied bei euch gar nicht die Chance auf ein Ticket, obwohl das Match nicht ausverkauft ist.

Für mich sind das zwei verschiedene Dinge.

1. Der Standardartikel (in einem anderen thread) diente, um eine unvollständige Chronologie hier nochmals zu haben. Wer ihn gelesen hat, wird wissen, dass es kein reiner Rapid-ist-an-allem-schuld-Artikel ist, sondern beide Seiten kritisch beschreibt. Die Aussage von dir ist daher ein Blödsinn, denn er dient keinesfalls als alleiniger Beweis für eure alleinigen Verfehlungen. 
2. wird unsererseits hier herinnen und auch im echten Leben sehr wohl vieles kritisiert/verurteilt - nochmals in Erinnerung gerufen, der Flashmob/Fanmarsch/Protest in Wels, welcher mehr Kritik als Zuspruch bekommen hat. 
3. das Auswärtskartenkontingent wurde vom SK Rapid nicht wahrgenommen, als Konsequenz auf die erneuten Ausschreitungen der Fanszene von Rapid, welche sich nicht als Gast benehmen konnte, obwohl sie erstmalig seit den Auswärtsfansperren wieder ins Horr durften.
4. ja, beide Seiten müssen sich bewegen. Bei uns sind immer noch zwei unnötige Lieder im Repertoire, doch bei uns gibt es - mWn - keine zum Tod und Hass aufrufende Fanartikel, welche noch dazu von Kindern unter Anwesenheit ihrer Eltern getragen werden und bei uns singt Nord, Süd und West und auch sicher nicht die gesamte Ost bei den unnötigen Liedern mit. Wie würdest du es bei euch im Weststadion beurteilen - sind die Längseiten zum Teil/mehrheitlich beim TuH-Skandieren dabei?
5. du hast bald wieder die Möglichkeit bei uns als Gast deine Mannschaft anfeuern (nur verbal) zu dürfen und vielleicht kannst du positiv intervenieren, wenn das Anfeuern als Feuer wieder aus dem Gästesektor aufs Spielfeld und auf die Nordtribüne in Form von pyrotechnischem Material überspringt.

Kyrael schrieb vor einer Stunde:

Ich hab auch befreundete Austria-Fans mit denen ich gemeinsam ein Derby schauen kann.
Ich verstehe diesen Hass sowieso nicht. Häckeln gehört dazu, aber Gewalt? Die einzige Gefahr für Leib und Leben bei einem Derby sollte man selbst in der Hand haben, und zwar als Menge des Alkoholes den man sich selbst einflößt... ;-)

Ich kann damit leben, dass ich von Austria-Fans aufgezogen werde, wenn Rapid das Derby verliert, aber ich will nicht akzeptieren, dass ich nicht mit einem grünen Schal nach einem Derby an einer Gruppe Austrianer vorbeigehen kann, und hoffen muss, dass es nicht die falsche Gruppe ist. Das gilt selbstverständlich auch umgekehrt so.

KEINER soll sich fürchten müssen. KEINER soll nur wegen seines Pullis/Schals/was auch immer angegangen werden.

Genauso wenig will ich akzeptieren, dass nicht erlebnisorientierte Fans angegegangen/bedroht/attackiert werden, nur weil sie den falschen Schal um den Hals tragen. Das sollen die unter sich machen, die das "Spiel spielen" und alle anderen in Ruhe lassen. Das gilt übrigens für beide Seiten. 

Und trotzdem ist Ausgrenzung im Sinne von "du hast nicht die Chance ein Ticket zu bekommen" nicht der richtige Weg. 

Ein geschützter Verkauf ist mMn nicht die Lösung für dieses Problem.

Bin ganz bei dir.

Ich kann dir nur meine Wahrnehmung schildern bzw. wurde sie bereits von mir erwähnt. Eine junge Frau mit grünweißer Haube konnte mit ihrem Freund ungehindert von der Station "Altes Landgut" bis zum Stadion gehen. Es ist nichts passiert. Nicht einmal Schmähungen - soweit ich neben denen unterwegs war.