Johannes Hoff Thorup ist Trainer des SK Rapid

[Stehplatzschwein]

boeckinho schrieb vor 5 Minuten:

Klingt ziemlich schlüssig bzw. kommt bekannt vor. 

Haha das klingt ja wirklich sehr ähnlich. Hat uns bei der Antritts-PK ja auch verarscht damit. Im Nachhinein unglaublich auf wen wir da reingefallen sind.

[Ernesto]

Stehplatzschwein schrieb vor 43 Minuten:

Haha das klingt ja wirklich sehr ähnlich. Hat uns bei der Antritts-PK ja auch verarscht damit. Im Nachhinein unglaublich auf wen wir da reingefallen sind.

naja im gegensatz zu der situation in ungarn ist unser kader einfach nicht in der lage so ein spiel umzusetzen. wenn doch müsste man thorup sofort entlassen, denn aktuell sind wir offensiv ja noch viel schwächer als im herbst

[Stehplatzschwein]

Ernesto schrieb vor 5 Minuten:

naja im gegensatz zu der situation in ungarn ist unser kader einfach nicht in der lage so ein spiel umzusetzen. wenn doch müsste man thorup sofort entlassen, denn aktuell sind wir offensiv ja noch viel schwächer als im herbst

Naja wirklich besser war’s eigentlich nur mit Sangaré und Mbuyi. Dann ging’s steil bergab. Ab der Mbuyi Verletzung war’s halt wirklich grausam. 

[GrünesWienerBlut]

Stehplatzschwein schrieb vor 3 Minuten:

Naja wirklich besser war’s eigentlich nur mit Sangaré und Mbuyi. Dann ging’s steil bergab. Ab der Mbuyi Verletzung war’s halt wirklich grausam. 

Man könnte die Dahl Verletzung auch noch dazu zählen wenn man möchte.

Zusätzlich dazu ist dann Ndzie auch wieder ausgefallen. Horn auch halbwegs regelmäßig out.

Obendrauf noch die komplett mental fertige Mannschaft.

[Ernesto]

Stehplatzschwein schrieb vor 3 Minuten:

Naja wirklich besser war’s eigentlich nur mit Sangaré und Mbuyi. Dann ging’s steil bergab. Ab der Mbuyi Verletzung war’s halt wirklich grausam. 

naja wenn ich es richtig im kopf habe und ich hab jetzt nicht die große möglichkeit nachzusehen, dann hatte stöger schon meistens höhere xg werte - auch in der schlimmen phase zum schluss. aber es ist natürlich schwer vergleichbar weil thorup ja im opo war. trotzdem fand ich die letzten spiele unter thorup extrem schwach. kaum noch zu unterbieten.

aber egal. darum gings ja nicht. es ging ja darum dass der kader nicht mehr hergibt. also von verarschen kann wohl eher keine rede sein. wir sehen das aktuell, wir sahen das unter stöger mit ausnahme der ersten spiele in denen er noch gewisse unterschiedspieler hatte. ich hab erstmals im oktober darauf hingewiesen dass der kader viel zu schwach ist (auch wenn ich das in überzogener formulierung gemacht habe) - im endeffekt hat es sich gezeigt dass dem so ist. oder thorup ist ebenfalls einer der rapid verarscht - woran ich nicht glaube. im übrigen sehe ich das auch nicht bei stöger. 

[Stehplatzschwein]

Ernesto schrieb vor 2 Minuten:

naja wenn ich es richtig im kopf habe und ich hab jetzt nicht die große möglichkeit nachzusehen, dann hatte stöger schon meistens höhere xg werte - auch in der schlimmen phase zum schluss. aber es ist natürlich schwer vergleichbar weil thorup ja im opo war. trotzdem fand ich die letzten spiele unter thorup extrem schwach. kaum noch zu unterbieten.

aber egal. darum gings ja nicht. es ging ja darum dass der kader nicht mehr hergibt. also von verarschen kann wohl eher keine rede sein. wir sehen das aktuell, wir sahen das unter stöger mit ausnahme der ersten spiele in denen er noch gewisse unterschiedspieler hatte. ich hab erstmals im oktober darauf hingewiesen dass der kader viel zu schwach ist (auch wenn ich das in überzogener formulierung gemacht habe) - im endeffekt hat es sich gezeigt dass dem so ist. oder thorup ist ebenfalls einer der rapid verarscht - woran ich nicht glaube. im übrigen sehe ich das auch nicht bei stöger. 

Also ich glaube schon, dass Stöger etwas zu viel versprochen hat in den Gesprächen. Aber ist nur mein Gefühl, und das hätte Katzer dennoch besser wissen müssen.

Mit einem echten Urteil zu den meisten Spielern warte ich aber ab bis wir mal mit echtem DM spielen weil ich nach wie vor glaube, dass da viel dran hängt (ja, war auch bei Stöger so nach dem Sangaré Abgang). Aber es waren halt auch manche Spieler schlecht die davor schon gut waren. Das ist zum Teil schon sehr eigenartig alles. Aber eh schon alles besprochen. 

[Ernesto]

Stehplatzschwein schrieb Gerade eben:

Also ich glaube schon, dass Stöger etwas zu viel versprochen hat in den Gesprächen. Aber ist nur mein Gefühl, und das hätte Katzer dennoch besser wissen müssen.

Mit einem echten Urteil zu den meisten Spielern warte ich aber ab bis wir mal mit echtem DM spielen weil ich nach wie vor glaube, dass da viel dran hängt (ja, war auch bei Stöger so nach dem Sangaré Abgang). Aber es waren halt auch manche Spieler schlecht die davor schon gut waren. Das ist zum Teil schon sehr eigenartig alles. Aber eh schon alles besprochen. 

eine gesamte saison, zwei völlig von einander unabhängige trainer und beide haben es nicht geschafft irgendwie konstant etwas auf die reihe zu bringen. das spricht schon sehr dafür dass der kader biel zu schwach ist. punktuell gibts potential, das habe ich auch im herbst geschrieben. was uns komplett fehlt sind unterschiedspieler. auch ein amane, der zweifellos zu den besseren gehört entscheidet zum beispiel praktisch nie spiele. ich sehe diese art bon spieler nicht bei uns - am ehesten ist das noch seidl. aber auch er hat nicht die qualität die es bräuchte (man vergleiche mit einem schwab zu seinen besseren rapid zeiten)

[Stehplatzschwein]

Ernesto schrieb vor 1 Minute:

eine gesamte saison, zwei völlig von einander unabhängige trainer und beide haben es nicht geschafft irgendwie konstant etwas auf die reihe zu bringen. das spricht schon sehr dafür dass der kader biel zu schwach ist. punktuell gibts potential, das habe ich auch im herbst geschrieben. was uns komplett fehlt sind unterschiedspieler. auch ein amane, der zweifellos zu den besseren gehört entscheidet zum beispiel praktisch nie spiele. ich sehe diese art bon spieler nicht bei uns - am ehesten ist das noch seidl. aber auch er hat nicht die qualität die es bräuchte (man vergleiche mit einem schwab zu seinen besseren rapid zeiten)

Für mich ist Dahl einer und eigentlich auch Wurmbrand.

Ich sehe bei Thorup zumindest einen Plan und ich halte es für realistisch, dass er aufgeht (bei weitem nicht sicher!). Ich sah bei Stöger ab Oktober absolut nichts, wirklich nichts, und es wurde einfach mit jeder LSP nochmal spürbar schlechter. Da hilft mir die Gesamtbetrachtung wo der Sommer dabei ist wenig. Wenn du mich vor die Wahl stellst Stöger oder Thorup (egal mit welchem Kader) sag ich 100% Thorup

[Ernesto]

Stehplatzschwein schrieb vor 1 Minute:

Für mich ist Dahl einer und eigentlich auch Wurmbrand.

Ich sehe bei Thorup zumindest einen Plan und ich halte es für realistisch, dass er aufgeht (bei weitem nicht sicher!). Ich sah bei Stöger ab Oktober absolut nichts, wirklich nichts, und es wurde einfach mit jeder LSP nochmal spürbar schlechter. Da hilft mir die Gesamtbetrachtung wo der Sommer dabei ist wenig. Wenn du mich vor die Wahl stellst Stöger oder Thorup (egal mit welchem Kader) sag ich 100% Thorup

naja ich sehe bei thorup aktuell auch gar nichts. dahl und wurmbrand liefern null ab unter thorup. beide waren unter stöger viel besser. vorallem bei wurmbrand ist es katastrophal was thorup mit ihm macht. da kommen wir wirklich auf keinen gemeinsamen nenner. thorup hat nur das glück dass er einen wirklich schwachen kader eines noch schwächeren GF sport vorgesetzt bekommen hat. ich finde aktuell nicht ein argument für thorup. 

[Stehplatzschwein]

Ernesto schrieb vor 1 Minute:

naja ich sehe bei thorup aktuell auch gar nichts. dahl und wurmbrand liefern null ab unter thorup. beide waren unter stöger viel besser. vorallem bei wurmbrand ist es katastrophal was thorup mit ihm macht. da kommen wir wirklich auf keinen gemeinsamen nenner. thorup hat nur das glück dass er einen wirklich schwachen kader eines noch schwächeren GF sport vorgesetzt bekommen hat. ich finde aktuell nicht ein argument für thorup. 

Na wenn das sein Glück ist hat er hoffentlich nie Pech ;-)

[Ernesto]

Stehplatzschwein schrieb vor 2 Minuten:

Na wenn das sein Glück ist hat er hoffentlich nie Pech ;-)

hoffentlich hat er mehr glück in zukunft

[rabbitmountain]

Ernesto schrieb vor 10 Stunden:

naja ich sehe bei thorup aktuell auch gar nichts. dahl und wurmbrand liefern null ab unter thorup. beide waren unter stöger viel besser. vorallem bei wurmbrand ist es katastrophal was thorup mit ihm macht. da kommen wir wirklich auf keinen gemeinsamen nenner. thorup hat nur das glück dass er einen wirklich schwachen kader eines noch schwächeren GF sport vorgesetzt bekommen hat. ich finde aktuell nicht ein argument für thorup. 

Würde es in Bezug auf Thorup nicht so hart formulieren. Aber die letzten Spiele lassen mich stark zweifeln. Da lag es nicht nur am Kader, sondern auch sehr an den eigenartigen Positionierungen, Wechsel und Spielausrichtung des Trainers.

Bin nur sehr verwundert, weil es nach dem Katastrophenstart in Ried Spiel für Spiel bessrr wurde und ich mir nach dem Heimsieg gegen den LASK dachte: „Okay, das schaut schon ganz gut aus“.

Warum wir diesen Mut, das Tempo und die Intensität danach nie mehr erleben durften, bleibt mir ein Rätsel.

[Iw4n]

Ernesto schrieb vor 11 Stunden:

naja wenn ich es richtig im kopf habe und ich hab jetzt nicht die große möglichkeit nachzusehen, dann hatte stöger schon meistens höhere xg werte - auch in der schlimmen phase zum schluss. aber es ist natürlich schwer vergleichbar weil thorup ja im opo war. trotzdem fand ich die letzten spiele unter thorup extrem schwach. kaum noch zu unterbieten.

Zitat

Stögers xG-Wert dreimal so hoch
Die dafür wesentlichen Parameter zeigen deutlich, dass in Rapids Spiel nach vorne noch wenig funktioniert. Zu 9,3 Torschüssen kamen die Grün-Weißen im Schnitt in den drei Bundesliga-Spielen unter dem neuen Trainer. Der durchschnittliche (für die nach der Chancenqualität erwartbaren Tore stehende) xG-Wert liegt bei 0,62 Toren, die tatsächliche Ausbeute dank der zwei Tore gegen Wolfsberg bei 1,0 Treffern. Auch wenn drei Spiele noch ein sehr geringes Sample sind, lässt sich aus den Zahlen doch ein deutlicher Unterschied zu den Werten unter den beiden Vorgängern von Hoff Thorup herauslesen.

In den 14 Bundesliga-Spielen, in denen Peter Stöger das Sagen hatte, war Rapids Chancenqualität noch etwa dreimal so hoch und lag bei 1,80 xG. Die Anzahl der Torschüsse war um rund 50 Prozent höher (14,3 pro Spiel), die der Tore immerhin um 40 Prozent (1,40). Nun möge man einwenden, dass der gelungene Saisonstart die Zahlen schönt. Das ist aber nur bedingt der Fall. Auch in den sieben Spielen des Stögerschen Niedergangs ab der 1:3-Niederlage im Derby sind die Offensiv-Daten ganz ähnlich: Der xG-Wert (1,81) und die Anzahl der durchschnittlichen Torschüsse (14,9) liegen sogar etwas höher, einzig die Torausbeute ging auf 1,14 zurück.

Vorne hoffen, hinten Tor zu
Signifikant schlechter geworden sind in dieser Phase die Defensiv-Werte. Lag der Wert der erwartbaren Gegentore in den 14 Bundesliga-Spielen der kurzen Stöger-Ära bei 1,28, stieg er in den letzten sieben Spielen auf 1,51. Ebenso stiegen die Torschüsse des Gegners von 10,7 auf 12,3 pro Spiel, sowie die durchschnittlichen Gegentore von 1,0 auf 1,57. Und auch da zeigt sich ein eklatanter Unterschied, seit Hoff Thorup das Kommando übernommen hat. Er drückte den xGA-Wert (für die erwartbaren Gegentore) auf 0,67. Torschüsse lässt seine Mannschaft nur noch 9,3 pro Spiel zu und Gegentor hat sie bisher eines pro Spiel kassiert.

Wen jetzt noch die Zahlen aus den drei Kulovits-Spielen interessieren: Bei ihm lagen der xG- bzw. der zugelassene xGA-Wert bei 1,19:2,02, die Torschüsse bei 13,3:13,0 und die Torausbeute bei 0,67:2,0.

22.02.26 https://www.kicker.at/hoff-thorup-bisher-steht-er-fuer-vorne-hoffen-hinten-tor-zu-1195834/artikel

 

Zitat

Noch deutlicher wird es bei der Chancenqualität (xG). Während Stögers Team pro Partie fast zwei Tore „verdient“ hatte (1,81 xG), kommt Thorup im Schnitt nur auf mickrige 0,98 xG – ligaweit nur Platz 10.

18.04.26 https://kurier.at/sport/fussball/rapid-hoff-thorup-analyse-aufwand-ertrag-stoeger/403151546

bearbeitet 21. Mai von Iw4n

[gloggi99]

Sollte der Trainer bleiben spielen wir nächste Saison gegen den Abstieg.

Würfelt der seine Aufstellungen?

Wurmbrand hat er bereits völlig zerstört.

bearbeitet 22. Mai von gloggi99

[Starostyak]

Man sollte auch einfach die Eier haben und sagen können, ok, das passt nicht, haben uns geirrt. Unabhängig davon, dass das bei unserem GF Sport dann schon mehrfach vorgekommen wäre, würde das zumindest eine gewisse Selbstreflexion zeigen. Was Thorup bisher abliefert, hat im Prinzip Canadi- und Zellhofer-Niveau. Ein Dampfplauderer… mehr nicht.