Der Konkurrenzthread - Saison 2026/27

[XxKakaduxX]

Pepi_Gonzales schrieb vor 5 Minuten:

Ihr müssts halt net jammern weil ihr kriegts halt was ihr wollts.

Ich finds aber echt amüsant, dass das für euch so selbstverständlich ist, dass es net mal mehr auffällt, was ihn Wien im Verhältnis einfach recht unaufgeregt geht 

Zum Beispiel bei Stadtrivalen zuerst ein Stadion fördern und es dann zurück kaufen. 

Wenn man immer nur auf die anderen schaut wird man selbst nicht weiterkommen. Oder ist euer Plan wie ein Kleinkind auf andere zu zeigen und auch ein Spielzeug geschenkt zu bekommen zu fordern ? Wer zu lange die Opferrolle einnimmt wird dann auch zu einem Opfer.

Konzentiert euch lieber darauf wie man selbst weiterkommen kann.

[Pepi_Gonzales]

XxKakaduxX schrieb vor 2 Minuten:

Wenn man immer nur auf die anderen schaut wird man selbst nicht weiterkommen. Oder ist euer Plan wie ein Kleinkind auf andere zu zeigen und auch ein Spielzeug geschenkt zu bekommen zu fordern ? Wer zu lange die Opferrolle einnimmt wird dann auch zu einem Opfer.

Konzentiert euch lieber darauf wie man selbst weiterkommen kann.

Okay passt

Für Meistertitel braucht man zum Glück eh kein neues Stadion 

[XxKakaduxX]

phy schrieb vor 10 Minuten:

Jetzt wirds a bisserl absurd   Rapid ist leichter Präsenzleader, aber 24/25 war es zB RBS vor Rapid und dann Sturm. Und von Werbewert Sport gar nicht zu reden, das ist es beim Fussball das Nationalteam und ansonsten vor allem die Alpinen. Und vom globalen Werbewert erst gar nicht zu reden, da ist es eigentlich nur die Kunst. (wertschöpfung Staatsoper so ca. das dreifache von Rapid).

 

Was Sturm/Jauk halt auch akzeptieren müssen ist, dass sich die Wertschöpfung durch ein neues/eigenes Stadion jetzt nicht großartig ändern wird. Und Graz hat wichtigere Ausgaben als privaten Profisport.

 

 

Bitte noch ein Vergleich mit dem BIP v Japan. Danke

[steirerbua]

XxKakaduxX schrieb vor 3 Minuten:

Wenn man immer nur auf die anderen schaut wird man selbst nicht weiterkommen. Oder ist euer Plan wie ein Kleinkind auf andere zu zeigen und auch ein Spielzeug geschenkt zu bekommen zu fordern ? Wer zu lange die Opferrolle einnimmt wird dann auch zu einem Opfer.

Konzentiert euch lieber darauf wie man selbst weiterkommen kann.

Ok also wenn die Stadt Wien sämmtliche Hühneraugen zudrückt um Wiener Klubs zu helfen is das ok? Wenn Sturm oder der GAK nur fragen ob die Stadt zumindest das absolute minimum für einen tun könnte is es ein Skandal richtig?

[XxKakaduxX]

Pepi_Gonzales schrieb vor 1 Minute:

Okay passt

Für Meistertitel braucht man zum Glück eh kein neues Stadion 

Ja das stimmt. Aber langfrisitg würde es mich freuen wenn ihr ein ordentliches Stadion habt. Überhaupt alle Vereine in der obersten Liga.

[Stehplatzschwein]

Pepi_Gonzales schrieb vor 44 Minuten:

Sturm ist mit Sicherheit weniger abhängig von Graz und Steiermark als Rapid und vor allem die Austria von Wien. 

Pepi_Gonzales schrieb vor 30 Minuten:

Ich behaupte mal ganz frech: Der Business Case Sturm funktioniert besser ohne öffentliche Hand als der von Rapid

wir brauchen zumindest keinen (Halb)staatlichen, Hauptsponsor.

Damit implizierst du quasi, dass Rapid mit einem privaten Hauptsponsor (sehr!) viel weniger einnehmen würde als mit Wien Energie.

Da du ja sonst ein reflektierter User bist der sich auch tatsächlich darüber informiert worüber er hier schreibt eine ernste Frage: was denkst du was Rapid von Wien Energie bekommt und um wieviel weniger würde ein privater Sponsor dafür zahlen?

[bronaldo]

Pepi_Gonzales schrieb vor 29 Minuten:

Ihr müssts halt net jammern weil ihr kriegts halt was ihr wollts.

Ich finds aber echt amüsant, dass das für euch so selbstverständlich ist, dass es net mal mehr auffällt, was ihn Wien im Verhältnis einfach recht unaufgeregt geht 

Zum Beispiel bei Stadtrivalen zuerst ein Stadion fördern und es dann zurück kaufen. 

hää

[robert11shfg]

steirerbua schrieb vor 4 Minuten:

Ok also wenn die Stadt Wien sämmtliche Hühneraugen zudrückt um Wiener Klubs zu helfen is das ok? Wenn Sturm oder der GAK nur fragen ob die Stadt zumindest das absolute minimum für einen tun könnte is es ein Skandal richtig?

Wir zahlen jährlich eine Ticketsteuer (ca. 1mio pro Jahr) die es in Graz nicht gibt, mit der wir aber quasi die Hälfte der Förderung schon zurück gezahlt haben und den Kredit. Wir haben davor das Hanappi 37 Jahre bespielt und die Steuer bezahlt... Ihr zahlt ein bisschen Miete und könnt alles in die Mannschaft buttern.

[XxKakaduxX]

robert11shfg schrieb vor 1 Minute:

Wir zahlen jährlich eine Ticketsteuer (ca. 1mio pro Jahr) die es in Graz nicht gibt, mit der wir aber quasi die Hälfte der Förderung schon zurück gezahlt haben und den Kredit. Wir haben davor das Hanappi 37 Jahre bespielt und die Steuer bezahlt... Ihr zahlt ein bisschen Miete und könnt alles in die Mannschaft buttern.

Was zahlen die überhaupt aktuell Miete ? 10.000 € pro Spiel ? Da kostet ja fast jede Hochzeitslocation in Wien mehr. 
 

[robert11shfg]

XxKakaduxX schrieb vor 1 Minute:

Was zahlen die überhaupt aktuell Miete ? 10.000 € pro Spiel ? Da kostet ja fast jede Hochzeitslocation in Wien mehr. 
 

Ja, so ungefähr. Deswegen bauens ja selbst nix, weil unterm Strich kaum mehr Geld übrig bleiben würde.

[steirerbua]

robert11shfg schrieb vor 1 Minute:

Wir zahlen jährlich eine Ticketsteuer (ca. 1mio pro Jahr) die es in Graz nicht gibt, mit der wir aber quasi die Hälfte der Förderung schon zurück gezahlt haben und den Kredit. Wir haben davor das Hanappi 37 Jahre bespielt und die Steuer bezahlt... Ihr zahlt ein bisschen Miete und könnt alles in die Mannschaft buttern.

Die Gastro streicht die Stadt graz ein (Also jedes Bier und die Schnitzelsemmel) Die skyboxen und den mini VIP bereich hat Sturm selbst bezahlt (obwohl uns das stadion nicht gehört) Ja die miete ist gering (Aber Sturm und GAK würden das Stadion sofort kaufen wenns die Stadt nur hergeben würde "damit man das selbst regeln kann") Macht die Stadt aber nicht. Die weigern sich es zu renovieren und verkaufen tun sie es auch nicht (obwohl es verlusst macht) Was willst denn da bitte noch tun als grazer Fußballklub? 

[Silva]

Veteran82 schrieb am 16.10.2026 um 23:55 :

also dieser Bericht ist wohl ein Scherz… 1 Million Abgabe ist ein Menge, aber die zahlst du auch nur, wenn du hohe Einnahmen hast, die teilweise mit der Infrastruktur, die durch Förderungen aus diesem Geld  gebaut werden.

Also siehst du es ein, dass wir unsere Subvention nicht nur indirekt durch Wertschöpfung hereinspielen, sondern davor und danach schon quasi selbst in einen Topf eingezahlt haben? Man hat übrigens schon vor dem neuen Stadion, dessen Bau man ja noch immer überwiegend selbst finanziert hat, mehr als eine halbe Million pro Jahr gezahlt. 2010/11 müssten es um die 700k, 2011/12 um die 400k und 2012/13 um die 600k gewesen sein. Aber ja, das Hanappi wurde uns auch finanziert, ganz anders als euer Stadion  

Veteran82 schrieb am 16.10.2026 um 23:55 :

Und ich glaube der Huber hat da ein bisschen die Austria vergessen, die das Geld ja gleich doppelt bekommt… also diese Summen spielt es nirgends. Austria zahlt 1,5 Millionen im Jahr Miete für alle Rechte im Stadion, alle Plätze plus die komplette Büroinfrastruktur eines Stadions, das neu ist. Noch dazu hat man 50(?) Millionen für den „Verkauf“ von der Stadt bekommen… 

Die Austria interessiert mich nicht. Das kannst gerne mit den Austrianern diskutieren. 

Veteran82 schrieb am 16.10.2026 um 23:55 :

 

und nochmal.: Sturm zahlt für das Stadion Pro Spiel cirka 12k sagen wir für die Meisterschaft und cirka 17k für internationale Spiele. Sind dann 12x16 plus sagen wir 10x17k pro Saison: cirka 365 EUR Miete. Für dann 22 Tage im Jahr … sagen wir 40 wenn wir jedesmal einen dazu nehmen wo man Teile des Stadions schon herrichten kann. Wären aufs Jahr, für exklusiv Nutzung inklusive aller Einnahmen (ja, Instandhaltung käme dann durch den Verein etc) eine Miete von bissi über 3 Millionen… (natürlich ist das eine unfassbar vereinfachte Kalkulation). Aber dann könnte man sich auch gastro Gelder etc. Behalten. Gibt’s halt nicht… 

 

Das ist nicht nur eine unfassbar einfache Kalkulation, sondern eine unfassbar tendenziöse. Ich geb dir ja grundsätzlich den Punkt, dass man die Miete von Hanappi (weil größerer Leistungsumfang mit Klubhaus) nicht so einfach vergleichen kann. Aber wenn lt. Berichten eine etwas mehr als doppelt so hohe Miete (~35k) schon für eine Kostendeckung reichen würde, wären natürlich keine 3M fällig, wenn ihr es dauerhaft mieten würdet. Bei einer Pacht mit Eigenbewirtschaftung wäre natürlich aufgrund der Übernahme der Instandhaltung wohl wiederum ein noch niedriger Betrag notwendig. 

Bzgl. Klubhaus: Wenn ich das richtig recherchiert habe, dann wurde euch durch den Umbau von Messendorf euch das 2010 zu 2/3 von der öffentlichen Hand subventioniert.

 

  

Pepi_Gonzales schrieb vor 39 Minuten:

Ich finds aber echt amüsant, dass das für euch so selbstverständlich ist, dass es net mal mehr auffällt, was ihn Wien im Verhältnis einfach recht unaufgeregt geht 

Euch fällt halt auch nicht auf, dass ihr genauso unterstützt wurde. In den 90ern ein neues Stadion hingestellt bekommen, das bis ca. 2005 das modernste im Land war. Für das man bis jetzt kaum bis wenig Miete zahlen musste. 2010 hat man 3M für den Ausbau von Messendorf erhalten. Während Corona wurde die sowieso schon niedrige Miete nochmals gestrichen. Und vor kurzem wurden von Stadt und Land euch zumindest 40% von den Kosten für das neue Trainingszentrum gegeben.

Von politischen Sponsoren bekommt ihr so wie wir auch Millionenbeträge und da steht ihr mit 1,7M vs. 2,7M sicher nicht so weit hinter uns. Umgekehrt gibt es eben die bekannte Ticketabgabe, die wohl in den letzten 20 Jahren 14M direkt an die Stadt Wien fließen haben lassen.

Bevor das falsch verstanden wird: Wir steigen sicher nicht schlecht aus, wenn es um Unterstützung durch die Stadt geht. Aber so laut wie man in Graz jammert, so groß ist der Unterschied halt nicht. Zumindest wenn man nicht einfach ignoriert, dass man selbst mal in der Situation war, dass man ein modernes Stadion hingestellt bekommen hat, während andere Vereine noch in Stadien gespielt haben, die wohl näher an der behördlichen Sperre waren, als euer Stadion aktuell.

bearbeitet 18. Oktober von Silva

[Pepi_Gonzales]

Stehplatzschwein schrieb vor 10 Minuten:

Damit implizierst du quasi, dass Rapid mit einem privaten Hauptsponsor (sehr!) viel weniger einnehmen würde als mit Wien Energie.

Da du ja sonst ein reflektierter User bist der sich auch tatsächlich darüber informiert worüber er hier schreibt eine ernste Frage: was denkst du was Rapid von Wien Energie bekommt und um wieviel weniger würde ein privater Sponsor dafür zahlen?

Es geht mal darum, das ihr den überhaupt bekommt    

Ein Privater zahlt vielleicht nicht viel weniger. Aber mehr in einem wirklichen Ausmaß auch nicht. Nur aus Nächstenliebe bleibts ihr auch nicht bei der Wien Energie.

Und ansonsten: Ich muss nicht jedes Detail kennen um zu sehen, dass Wien im Vergleich eher bereit ist in den Fußball zu investieren (da ist Rapid im Vergleich zur Austria eh ein kleines Licht), als es Graz und der Steiermark der Fall ist. Wien investiert ja durchaus auch relevante Summen in seine zweit und Drittligisten was Infrastruktur betrifft. 

Das diskutieren zu wollen ist schon komisch.

[XxKakaduxX]

robert11shfg schrieb vor 2 Minuten:

Ja, so ungefähr. Deswegen bauens ja selbst nix, weil unterm Strich kaum mehr Geld übrig bleiben würde.

Ja also wenns wirklich nur soviel ist dann haben sie sich wirklich abhängig gemacht über die letzten Jahre/Jahrzehnte hinweg. Wie ein Junkie der au der Suche nach der nächsten Spritze ist winselnd. Selber schuld. 

Und wieso man über diese Jahre einen Teil der Gewinne nicht verlangt hat weiß auch niemand. Die letzten Jahren dann, noch high von der Droge, immer mehr und teurere Spieler gekauft und Verträge vergoldet. Eh ok wenn man sportlich ganz oben mitspielen will aber dann braucht man sich nicht wundern wenn die Stadion Situation so ist wie sie nun mal ist. 

Kann jemand die 10.000€ Miete bestätigen ? Das würde bedeutend das die Stadt Graz ja Millionen verliert und das trotz Gastro usw.

[Pepi_Gonzales]

Silva schrieb vor 3 Minuten:

Also siehst du es ein, dass wir unsere Subvention nicht nur indirekt durch Wertschöpfung hereinspielen, sondern davor und danach schon quasi selbst in einen Topf eingezahlt haben? Man hat übrigens schon vor dem neuen Stadion, dessen Bau man ja noch immer überwiegend selbst finanziert hat, mehr als eine halbe Million pro Jahr gezahlt. 2010/11 müssten es um die 700k, 2011/12 um die 400k und 2012/13 um die 600k gewesen sein. Aber ja, das Hanappi wurde uns auch finanziert, ganz anders als euer Stadion  

Die Austria interessiert mich nicht. Das kannst gerne mit den Austrianern diskutieren. 

Das ist nicht nur eine unfassbar einfache Kalkulation, sondern eine unfassbar tendenziöse. Ich geb dir ja grundsätzlich den Punkt, dass man die Miete von Hanappi (weil größerer Leistungsumfang mit Klubhaus) nicht so einfach vergleichen kann. Aber wenn lt. Berichten eine etwas mehr als doppelt so hohe Miete (~35k) schon für eine Kostendeckung reichen würde, wären natürlich keine 3M fällig, wenn ihr es dauerhaft mieten würdet. Bei einer Pacht mit Eigenbewirtschaftung wäre natürlich aufgrund der Übernahme der Instandhaltung wohl wiederum ein noch niedriger Betrag notwendig. 

Bzgl. Klubhaus: Wenn ich das richtig recherchiert habe, dann wurde euch durch den Umbau von Messendorf euch das 2010 zu 2/3 von der öffentlichen Hand subventioniert.

 

  

Euch fällt halt auch nicht auf, dass ihr genauso unterstützt wurde. In den 90ern ein neues Stadion hingestellt bekommen, das bis ca. 2005 das modernste im Land war. Für das man bis jetzt kaum bis wenig Miete zahlen musste. 2010 hat man 3M für den Ausbau von Messendorf erhalten. Während Corona wurde die sowieso schon niedrige Miete nochmals gestrichen. Und vor kurzem wurden von Stadt und Land euch zumindest 40% von den Kosten für das neue Trainingszentrum gegeben.

Von politischen Sponsoren bekommt ihr so wie wir auch Millionenbeträge und da steht ihr mit 1,7M vs. 2,7M sicher nicht so weit hinter uns. Umgekehrt gibt es eben die bekannte Ticketabgabe, die wohl in den letzten 20 Jahren 14M direkt an die Stadt Wien fließen haben lassen.

Bevor das falsch verstanden wird: Wir steigen sicher nicht schlecht aus, wenn es um Unterstützung durch die Stadt geht. Aber so laut wie man in Graz jammert, so groß ist der Unterschied halt nicht. Zumindest wenn man nicht einfach ignoriert, dass man selbst mal in der Situation war, dass man ein modernes Stadion hingestellt bekommen hat, während andere Vereine noch in Stadien gespielt haben, die wohl näher an der behördlichen Sperre waren, als euer Stadion aktuell.

Der Unterschied ist halt was ihr in eurem Stadion dürft und was wir dürfen. Und die Ticketabgabe ist zwar nett. Dafür geht bei uns halt alles außer die Tickets an die Stadt. 

Außerdem: Bei uns teilen sich halt zwei Vereine ein Stadion. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied.

Außerdem: Selbst mit dem Neubau vor bald 30 Jahren, kommen Sturm und der GAK kaum auf die 80 Mio die die Stadt Wien in den letzten 15 Jahren ganz offensichtlich und belegbar in Rapid und die Austria investiert hat. Und das nicht mal mit unseren "versteckten" Förderungen.