Transfermarkt.at Diskussion

[Pinkman]

Kann man den thread bitte ins Beisl verfrachten damit ich ihn nicht immer sehen muss

[Pauli 1911]

memphis86 schrieb vor 2 Stunden:

Wenn wir am Ende punktemäßig vor skrow platziert sind, sind mir die "Marktwerte" welche da ein paar Fans auf transfermarkt zusammen dichten komplett blunzn. Ich glaube außerdem nicht dass potenzielle Käufer unserer Spieler sich an solchen Seiten orientieren, das wäre schon höchst unprofessionell.

Na was glaubst warum es seitenlange Diskussionen gibt 😅

[The1Riddler]

Pauli 1911 schrieb vor einer Stunde:

Na was glaubst warum es seitenlange Diskussionen gibt 😅

Weil du und ein anderer User übliche Listen in Frage stellst, obwohl sie eine schlüssige Antwort liefern und Behörden/Vereine als Ausgangspunkt verwenden.

Niemand kommt (hoffentlich) auf die Idee einen neu/gebraucht Wagen anhand dieser Liste zu kaufen:
https://autorevue.at/ratgeber/autopreisliste
Trotzdem werden Behörden diese heranziehen bei Bewertung von Schäden wie du dem Bericht entnehmen kannst.

Ohne es zu überprüfen, bin ich mir doch recht sicher, dass du im jeweiligen Fan Forum der Automarken du Leute findest, die finden, dass ihre Marke nicht gut genug bewertet wird und dies mit diversen Meinungen untermauern. Oder es befremdlich finden, wenn diese Liste als Basis verwendet wird.

Am Ende zählt aber, wer kauft zu welchem Preis, nicht was in der Liste steht. Die Liste von Transfermarkt.at ist eine Orientierungshilfe wie eben die Liste von Autorevue. Und die Orientierungshilfe ist halt nicht ganz falsch (im Sinne von zu wenig hoch bewertet), wenn wir immer unter diesem Wert verkaufen.

Ich finde, die Liste zeigt eher, wie schlecht wir unsere Spieler verkaufen und wie gut Rapid, das Problem sollte man als Verein in Angriff nehmen und ist wohl eben auch der Tatsache geschuldet, dass die anderen wissen, dass wir finanzielle Probleme haben und selbst bei schlechteren Angeboten den Zuschlag erteilen. Damit ist die Liste richtiger als sie uns lieb ist, aber da muss der Verein einfach besser werden und ist kolportiert am richtigen Weg jetzt.

 

[KindausFavoriten]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 7 Stunden:

welche Summe haben Spieler mit einer ähnlichen Vita vom selben Verein bereits eingespielt,

Geht es da um "später eingespielt", also bei einem Weiterverkauf oder geht es da um "beim Verkauf durch den betreffenden Verein"?

Mit der Antwort auf diese Frage steht und fällt nämlich der Wert deiner "Daten und Fakten".

[pramm1ff]

KindausFavoriten schrieb vor 2 Stunden:

Die ist mir wurscht.
Aber dass einer der "Paten" hier selbst bestätigt hat, dass frühere Ablösen des verkaufenden Vereins tatsächlich in die Marktwerte einfließen, hat mich doch einigermaßen schockiert, und deshalb reite ich auf diesem Punkt so herum.

 

Da sind wir ja wieder einer Meinung.

Die früheren Ablösen gehen primär auf zwei Wegen ein: 

1) Wurden Spieler des Vereins in der Vergangenheit eher über- oder unterschätzt (Community Bias), sprich sollte man mit Forderungen/Einschätzungen eher zaghaft oder pushy umgehen. Ist mehr eine Qualitätskontrolle... 

2) Was ist die gläserne Decke bzw. ein übliches Level zu dem der Verein Spieler abgibt? Gerade wenn keiner weiß, ob XY für 1 Mio oder für 5 Mio verkauft würde, weil er als Shooting Star mit 18 Jahren gerade zwei Top-Monate in der Bundesliga gespielt hat und zur Stammkraft wurde, dann hilft es ein bissel in der Historie zu kramen. Haben wir noch nie über 3 Mio verkauft in dieser Kategorie, nun, dann wird man ohne konkrete Angebote/Gerüchte wohl nicht über diese Schallmauer gehen. In dem Fall dient die Historie mehr als Bandbreite für anders nicht/kaum beurteilbare Fälle. Da spielt aber zB auch oft die Historie der Liga rein - "noch nie wurde ein Tormann der Bundesliga um mehr als XY verkauft".

Das mag für den einzelnen Spieler (in ganz wenigen Fällen) unfair sein, aber in der Breite funktioniert es einfach recht gut. Wie schon gesagt, sollte der Shootingstar bereits Angebote oder konkrete Gerüchte vorliegen haben, dann orientiert man sich eh primär an diesen - ohne gläserne Decke oder Bandbreite etc. Dass die Austria da viel weniger an die Medien steckt als zB Rapid, das ist eine bewusste Entscheidung vom Verein - oder es gibt einfach nichts an die Medien zu stecken was über dem TM-Marktwert liegt. 

Spieler in die Auslage zu pushen, das machen wir aber bewusst nicht. Mediales Interesse wird eher klein gehalten (Talente schützen) und Gerüchte nicht kommentiert. Über Ablösen wird Stillschweigen vereinbart und schon gar nicht wird ein etwaiger Wechselwille aktiv gestreut. Auch das gehört zu einer Verkaufsstrategie, sein Produkt zu bewerben, teuer zu schreiben und medial zu platzieren. Bei der Austria scheint das verpönt und man könnte trefflich streiten, ob das ein guter Zugang ist. 

 

Ad letzter Punkt: Das war halt die Ausgangsbasis für die Diskussion, also dass unsere Spieler wegen Platz 2 viel zu niedrig stünden und die grüne Community bei TM aus Missgunst unsere Spieler niedrig halte. Das sehe ich einfach nicht und es ist auch nicht in Zahlen nachweisbar... 

[Pauli 1911]

und… welche drecks Argumente gegen eine MW Erhöhung kommen jetzt?

peinlicher, grüner TM.at scheißhaufen!

[bigben79]

Nach 3 weiteren positiven Resultaten zum Frühjahrsstart 2025 wird die Anhebung von 19,23 Mio. auf über 40/50 Mio. unumgänglich sein - einfach weitermachen & Hopfenblüten-Tee trinken

[lxkas1911]

auf TM.at wird für Sangare ein MW von 10-15 Mio. gefordert weil Feyernoord ein Angebot von 6 Mio. abgegeben hat. Ist das ernst gemeint? 

[Duketom1911]

lxkas1911 schrieb vor 9 Minuten:

auf TM.at wird für Sangare ein MW von 10-15 Mio. gefordert weil Feyernoord ein Angebot von 6 Mio. abgegeben hat. Ist das ernst gemeint? 

leider ja die meinen diese "Forderungen" sehr ernst ... ist ja auch die spielwiese ...

[fak-ler]

10-15 klingt gar wenig

[Pauli 1911]

Es wird dir gleich von pramm1ff erklärt warum die 10-30 Mio ok sind.

[miffy23]

Also unabhängig von der Vereinsbrille sollte man schon erkennen können, dass Sangaré ein ziemlicher Rohdiamant ist, der für heutige Verhältnisse für < 10 Mille ein absurdes Schnäppchen wär. Der wird auch 100% nicht länger als bis zum Sommer bei uns bleiben.

Spielt halt auch sicher mit rein, dass er eben aus der RB-Struktur kommt, die eben in Europa einen gewissen Markeneffekt hat - berechtigterweise, wenn man sich die Liste an Topspielern ansieht, die das durchlaufen haben.

Aber jetzt rein objektiv betrachtet, wenn man ihm einfach zusieht - der ist locker 1-2 Level über dem Ligaschnitt, und hat noch massives Potenzial. 

[BK10]

fak-ler schrieb vor 40 Minuten:

10-15 klingt gar wenig

Ich glaub du hast dich verhört, es geht eh um 100-150mil beim Sangare

miffy23 schrieb vor 3 Minuten:

Also unabhängig von der Vereinsbrille sollte man schon erkennen können, dass Sangaré ein ziemlicher Rohdiamant ist, der für heutige Verhältnisse für < 10 Mille ein absurdes Schnäppchen wär. Der wird auch 100% nicht länger als bis zum Sommer bei uns bleiben.

Spielt halt auch sicher mit rein, dass er eben aus der RB-Struktur kommt, die eben in Europa einen gewissen Markeneffekt hat - berechtigterweise, wenn man sich die Liste an Topspielern ansieht, die das durchlaufen haben.

Aber jetzt rein objektiv betrachtet, wenn man ihm einfach zusieht - der ist locker 1-2 Level über dem Ligaschnitt, und hat noch massives Potenzial. 

Aha, weil er 11 Spiele für Lieferung gemacht hat und 0 spiele für Salzburg, gehört er zur RB Struktur und ist dadurch gleich ums doppelte mehr Wert oder wie.

[AustriaWien1997]

miffy23 schrieb vor 24 Minuten:

Also unabhängig von der Vereinsbrille sollte man schon erkennen können, dass Sangaré ein ziemlicher Rohdiamant ist, der für heutige Verhältnisse für < 10 Mille ein absurdes Schnäppchen wär. Der wird auch 100% nicht länger als bis zum Sommer bei uns bleiben.

Spielt halt auch sicher mit rein, dass er eben aus der RB-Struktur kommt, die eben in Europa einen gewissen Markeneffekt hat - berechtigterweise, wenn man sich die Liste an Topspielern ansieht, die das durchlaufen haben.

Aber jetzt rein objektiv betrachtet, wenn man ihm einfach zusieht - der ist locker 1-2 Level über dem Ligaschnitt, und hat noch massives Potenzial. 

Mir geht diese TM Diskussion org auf die nerven und Sangare ist sicher ein Top Spieler für die BL... aber 10 Mio+ ist jenseits von allen realistischen Werten für ihn. Ein Kampl, Schlager, Camara wurden um die 10-15 Mio gehandelt und in diesen Sphären sehe ich Sangare absolut nicht. Bei 5 Mio ist er schon gut angesiedelt und ich glaube wir vergessen alle dass 5 Mio für unsere LIga ein absoluter Top Wert ist. 

[Papa_Breitfuss]

miffy23 schrieb vor 41 Minuten:

Also unabhängig von der Vereinsbrille sollte man schon erkennen können, dass Sangaré ein ziemlicher Rohdiamant ist, der für heutige Verhältnisse für < 10 Mille ein absurdes Schnäppchen wär. Der wird auch 100% nicht länger als bis zum Sommer bei uns bleiben.

Spielt halt auch sicher mit rein, dass er eben aus der RB-Struktur kommt, die eben in Europa einen gewissen Markeneffekt hat - berechtigterweise, wenn man sich die Liste an Topspielern ansieht, die das durchlaufen haben.

Aber jetzt rein objektiv betrachtet, wenn man ihm einfach zusieht - der ist locker 1-2 Level über dem Ligaschnitt, und hat noch massives Potenzial. 

Warum so Bescheiden? Ist etwas untypisch für einen der grün hinter den Ohren ist.

Die 10 Mille sind sicher nur als Handgeld gemeint, eine Ablöse müsste doch für diesen Spieler ein Vielfaches betragen.

Aber dein Denkfehler bei dieser Rechnung:

Seine Wertsteigerung macht nicht sein vergangenes Engagement bei  einem Zweitligisten aus, sondern dass er jetzt in grüner Bettwäsche schläft. Und dass dieser Spieler nicht der erste ist den man als (grünen) Wunderwuzzi und Superstar  ausgerufen hat. (was ja jedesmal von Erfolg gekrönt war 🤣)

Das sollte man schon anerkennnen.

bearbeitet 4. Februar von Papa_Breitfuss