UEFA 5-Jahreswertung aus österreichischer Sicht 2024/25

[Pennraugion]

Spielereien machen mir auch Spaß

Aber ich sage auch - wie du - einnahmenstechnisch sollte man nach den höheren Trauben greifen. Das gilt besonders für den LASK weil die würden deutlich monetär von der EL profitieren.

Auch Salzburg natürlich 

bearbeitet 17. August 2024 von Pennraugion

[Pavel-Nedved-Fan]

3 hours ago, Vöslauer said:

Hier ist sie nun, die hochseriöse & fachmännische „hätti-wari“- Hochrechnung in welchen Bewerben wir uns die österr. Teilnehmer nun wünschen sollen – immer ausschließlich unter Anbetracht der heiß diskutierten und viel geliebten „UEFA-5-Jahreswertung“.

SK Sturm Graz 

Bekanntlich braucht man sich hier nicht viel wünschen, als einziger Teilnehmer Österreichs weiß man bereits in welcher Ligaphase man einsteigen wird. Für die Ermittlung der Gegner habe ich dieses Spaß-Tool verwendet:  https://draw.inker.one/#/cl/ls

SK Sturm Graz - Manchester City 1:4

SK Sturm Graz - Juventus 0:2

SK Sturm Graz - PSV Eindhoven 2:4

SK Sturm Graz - Brest 0:1

FC Liverpool - SK Sturm Graz 4:0

Bayer 04 Leverkusen - SK Sturm Graz 3:0

Dinamo Zagreb - SK Sturm Graz 1:2

VFB Stuttgart - SK Sturm Graz 3:2

-> Tatsächlich traue ich „uns“ somit gerade mal 3 Punkte zu. Gemessen an den Gegnern und unseren bisherigen nationalen Leistungen, könnte das manche vielleicht als gar zu optimistisch betrachten, während mich Sturm-Fans hingegen als pessimistischen Nestbeschmutzer sehen könnten. But it is what it is! Ich persönlich sehe einfach nicht viel Potential für Punkte, in Wahrheit sind wir Wunschgegner von 35 Mannschaften. 

Durch den Sieg in Zagreb (es wäre übrigens nicht unser erster CL-Sieg gegen Zagreb, genau genommen war das unser allererster Sieg in der Champions League überhaupt, damals spielten die Kroaten noch unter dem Namen „Croatia Zagreb“) tragen wir 2,00 Punkte für die UEFA-5-Jahreswertung bei. Diese 3 Punkte (sprich der Sieg) werden (ausgehend vom Durchschnitt meiner zahlreichen FM24-Simulationen) wohl für den ca. 33 Platz in der Champions League-Tabelle reichen – 6,00 Bonuspunkte gibt es für die Teams auf den Rängen 25-36. Diese Punkte wurden uns übrigens bereits von "BertKassies" zugerechnet, weil sie den Mindestbonus abbilden. 

Das heißt der SK Sturm Graz trägt 8,00 Punkte für Österreich bei = umgerechnet also 1,60 Punkte für die 5-Jahreswertung.

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FC Salzburg

Auch wenn es weiterhin reine spekulative Kaffeesudleserei ist, wird es nun interessant. Mein Beitrag soll ja in erster Linie der Frage auf den Grund gehen, wo wir uns die österr. Eurofighter wünschen sollten. Bei Salzburg (und später LASK & Rapid) gibt es nun 2 Modelle, entweder Champions League ODER Europa League. Dann fangen wir einmal an:

MODELL CHAMPIONS LEAGUE:

Dynamo Kiev – FC Salzburg 1:1

FC Salzburg – Dynamo Kiev 3:1

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FC Salzburg – FC Barcelona 1:2

FC Salzburg – Atletico Madrid 0:1

FC Salzburg – Sporting Lissabon 2:2

FC Salzburg – Stade Brest 3:2

FC Bayern – FC Salzburg 3:0

Juventus – FC Salzburg 2:1

Dinamo Zagreb – FC Salzburg 1:2

Midtjylland – FC Salzburg 2:2

Salzburg ergattert bei mir heiße 8 Punkte in der Ligaphase. Das könnte für ca. den 27. Platz in der Endtabelle reichen und wäre mit dem (knappen) Ausscheiden und ebenfalls 6,00 Bonuspunkten verbunden. Umgerechnet bedeutet dies, die Punkte aus dem Playoff gg. Kiev nicht zu vergessen -> 1,50+8,00+6,00 : 5 = zusätzliche 3,10 Punkte für Österreich.

MODELL EUROPA LEAGUE:

Dynamo Kiev – FC Salzburg 2:0

FC Salzburg – Dynamo Kiev 1:1 (hätte auch 1:0 etc. schreiben können, aber in dem Modell müssen sie primär ja einmal ausscheiden)

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FC Salzburg – Ajax Amsterdam 2:2

FC Salzburg – Maccabi Tel-Aviv 2:1

FC Salzburg – Union SG 3:1

FC Salzburg – Besiktas Istanbul 2:1

Lazio – FC Salzburg 2:1

Alkmaar - FC Salzburg 1:1

Molde - FC Salzburg 2:3

Anderlecht - FC Salzburg 2:1

Salzburg ergattert bei mir durchaus starke 14 Punkte in der Ligaphase. Das könnte sich für den 16. Platz ausgehen und würde mit 2,250 Bonuspunkten belohnt werden. Es geht somit in der Zwischenrunde weiter. Und dort sollte ein alter Bekannter warten…

Twente Enschede – FC Salzburg 3:3

FC Salzburg – Twente Enschede 2:1

Für das Erreichen des Europa-League Achtelfinales wartet nun ein weiterer 1,00 Bonuspunkt.

FC Salzburg – Eintracht Frankfurt 1:1

Eintracht Frankfurt – FC Salzburg 4:2

Die Auslosung hat schlussendlich die Eintracht gebracht und dort war dann (wie bereits vor einigen Jahren) Schluss mit lustig.

Salzburg würde also in dem Europa League-Modell noch folgende Punkte zusätzlich einspielen:  0,50+1,00+2,00+2,00+2,00+1,00+2,00+2,25+1,00+2,00+1,00+1,00 = 17,75 : 5 = 3,55 Punkte für Österreich!

Fazit Simulation: Salzburg ist in der Europa League für Österreich wertvoller! 

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Linzer ASK

MODELL EUROPA LEAGUE:

LASK - Steaua Bukarest 2:1

Steaua Bukarest – LASK 1:1

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LASK – Eintracht Frankfurt 0:2

LASK – Maccabi Tel Aviv 3:1

LASK – Viktoria Pilzen 1:1

LASK – Malmö 2:0

AS Roma – LASK 2:0

Braga – LASK 3:2

Molde – LASK 1:0

Besiktas – LASK 3:1

Der LASK erspielt sich 7 Punkte in der Ligaphase und könnte damit ca. bei Rang 29 die Tabelle beenden. Das würde das vorzeitige Ende des Europacup-Abenteuers bedeuten und auch keine Bonuspunkte bringen.

1,00+0,50+2,00+1,00+2,00 = 6,50 : 5 = 1,30 Punkte für Österreich

MODELL CONFERENCE LEAGUE:

LASK - Steaua Bukarest 0:0

Steaua Bukarest – LASK 1:0

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LASK – Fiorentina 1:1

CFR Cluj – LASK 2:2

LASK – Trabzonspor 1:2

FK RFS Riga – LASK 0:2

LASK - Jagiellonia Białystok 1:1

Larne FC – LASK 0:3

Der LASK erspielt sich 9 Punkte in der Ligaphase und könnte damit ca. auf Rang 18 landen. Dafür gibt es 0,875 Bonuspunkte und als Belohnung den Aufstieg in die Zwischenrunde, wo ein tschechischer Vertreter wartet.

Mlada Boleslav – LASK 2:2

LASK – Mlada Boleslav 1:0

Da auch diese Runde überstanden wurde gibt es weitere 0,5 Bonuspunkte von der UEFA für das Erreichen des Conference League-Achtelfinales.

LASK - Istanbul Başakşehir 1:0

Istanbul Başakşehir  LASK 2:1 / 3:1 n.V

Hier endet das lange Abenteuer der Linzer.

0,50+1,00+1,00+2,00+1,00+2,00+0,875+1,00+2,00+0,50+2,00 = 13,875 : 5 = 2,775 Punkte für Österreich.

Fazit Simulation: Der LASK ist in der Conference League für Österreich wertvoller! 

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SK Rapid

MODELL EUROPA LEAGUE:

SK Rapid – Sporting Braga 2:1

Sporting Braga – SK Rapid 1:1

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SK Rapid – Manchester United 1:2

SK Rapid – Fenerbahce 0:1

SK Rapid – Galatasaray 2:2

SK Rapid – Midtjylland 2:1

Tottenham – SK Rapid 2:0

Lille – SK Rapid 3:0

Qarabag – SK Rapid 1:1

TSG Hoffenheim – SK Rapid 3:2

Durchaus eine Hammerauslosung. Rapid erkämpft sich 5 Punkte, dafür gibt es ungefähr nur den 31.Ligarang und daher ein Ausscheiden ohne Bonuspunkte.

Erspielte Punkte = 1,00+0,50+1,00+2,00+1,00 = 5,50 : 5 = 1,100 Punkte für Österreich

MODELL CONFERENCE LEAGUE:

SK Rapid – Sporting Braga 1:1

Sporting Braga – SK Rapid 3:1

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Chelsea FC – SK Rapid 2:0

SK Rapid – Heidenheim 2:1

Besiktas – SK Rapid 2:0

SK Rapid – Hearts 4:0

Backa Topola – SK Rapid 1:1

SK Rapid – Dinamo Minsk 5:1

Rapid schnappt sich 10 Punkte in der Ligaphase und schließt die Tabelle ungefähr auf Rang 13 ab. Hier gibt es 1,500 Bonuspunkte von der UEFA und den Aufstieg in die Zwischenrunde. Wo man nach Belgien muss.

Cercle Brügge – SK Rapid 3:1

SK Rapid – Cercle Brügge 4:2 / 5:3 n.E.

Cercle war gefühlsmäßig ein Arsch-Los für eine Zwischenrunde, aber Rapid schafft den Aufstieg im fanatischen Weststadion. Der Lohn ist der Aufstieg in das Achtelfinale und weitere 0,50 Bonuspunkte!

Trabzonspor – SK Rapid 2:1

SK Rapid – Trabzonspor 2:1 / 2:2 n.V.

Keine Ahnung warum mir der verfluchte Zufallsgenerator dauernd türkische Gegner ausspuckt… aber es ist so. Dieses Mal packt es ein vorgewarntes & stark verbessertes Trabzon und Erinnerungen an unser EURO-Ausscheiden werden wach, als den Türken die Revanche für das 1:6 im Testspiel gelang. 

0,50+2,00+2,00+1,00+2,00+1,50+2,00+0,50+1,00 = 12,5 : 5 = 2,50 Punkte für Österreich

Fazit Simulation: SK Rapid ist in der Conference League für Österreich wertvoller! 

Welches Fazit kann man nun wirklich ziehen? Lange Rede, kein Sinn: Keines. 

Es ist nämlich alles spekulativ & subjektiv (auch wenn ich mich bemüht habe, Fußball ist und bleibt wie jeder Sport unberechenbar), es kommt stark auf die „Auslosungen“ an und wie stark unsere Teams wirklich performen können. Mein Eindruck hat sich aber verfestigt, dass ich das Potential für mehr Punkte immer in den „kleineren“ Bewerbe sehe.

Während der Unterschied bei Salzburg relativ klein ist, traue ich LASK & Rapid in der Conference League gar die doppelte Punkteanzahl zu als eben in der Europa League. Und das trotz weniger Spielen in der Liga-Phase.

Manche werden vielleicht argumentieren, dass ich unseren Teams in der Europa League prinzipiell zu wenig zutraue, anderen argumentiere, dass ich das vielleicht sogar in der Conference League mache und dort sogar noch mehr möglich wäre.

Wie auch immer, für alle die sich den Schmarren & Roman durchgelesen haben – Danke für eure Aufmerksamkeit. Für alle, die sich hier ein „Halbe Buch, wer liest diese Scheisse!“ denken -> Ja ihr könnt mich auch, und zwar gepflegt!   

Was ich vielleicht noch ergänzen sollte, obwohl wir es ohnehin immer durchkauen: Einnahmentechnisch als auch von der Attraktivität der Gegner, sollte man natürlich immer nach den höchsten Trauben trachten. Meine Auslosungen waren nicht „getürkt“ sondern Produkt des Zufallsprinzips. Und doch macht es vielleicht auch für den Fan mehr Spaß, sein Team auch noch in Finalphasen beobachten zu können oder gar von Erfolgen historischer Ausmaße zu träumen, fragt nach bei Olympiakos und deren unvergesslicher Reise in der vergangenen Saison.

Ergebnis:

FC Salzburg 3,100 Punkte in der Champions League / 3,550 Punkte in der Europa League

LASK  1,300 Punkte in der Europa League / 2,775 Punkte in der Conference League

SK Rapid 1,100 Punkte in der Europa League / 2,500 Punkte in der Conference League

In den letzten Jahren war die ECL ja wirklich eine Goldgrube im Hinblick auf die 5JW. Aber selbst da - am Ende des Tages ist der Zweck der 5JW ja nichts anderes, als den Vereinen eine möglichst gute Ausgangsposition für eine Qualifikation für den möglichst besten Bewerb zu verschaffen. Ich glaube durchaus, dass das Gedankenspiel nicht so unrealistisch ist und in der ECL nach wie vor mehr Punkte zu holen wären. Dennoch wäre mein liebstes Szenario 2x CL und 2x EL. Man will als Sportler doch immer das Maximum rausholen. Es ist aber nicht so, dass ich mir in den letzten Jahren nicht auch schon mal gedacht hätte - hätten wir doch mehr Vertreter in der ECL, da könnten wir richtig absahnen. 

Im Übrigen: Die Niederlage von Salzburg gegen Juventus ist unrealistisch.  Das kann ich als Juve-Fan (ich weiß, ich weiß...) sagen. Ich meine, vielleicht wird's anders dieses Jahr unter Motta. Aber in den letzten Jahren habe ich mir immer Juventus als Gegner für Salzburg gewünscht, weil das ein großer Name gewesen wäre, den man verhältnismäßig einfach schlagen hätte können. Mit dem Salzburger Pressingfußball (prä-Struber) hätte Juve richtig Probleme gehabt und ich hätte Salzburg in einem etwaigen CL-Duell in der Ära Jaissle sogar favorisiert.

Hab deine Gedankenspiele gern gelesen und freu mich, dass andere Leute in der Hinsicht so verrückt sind wie ich. 
Insgesamt sind die Ergebnisse recht konservativ. Salzburg und Rapid traue ich ein paar mehr Pünktchen in CL und EL zu. Sturm - sehr fraglich. LASK vermutlich wirklich besser in der ECL aufgehoben, wenn man auch was gewinnen will, aber Überraschungen (vllt. auch gegen Teams, die mit B-Elf auflaufen) sind immer möglich.

[little beckham]

Find die Spielereien auch leiwand

Muss gleich noch im Prämien-Thread nachschauen, aber dachte die EL und die ECL nehmen sich geldtechnisch nicht viel. Sollte dem so sein, würde ich gerade den ASK, aber gern auch Rapid dort sehen und von Sieg zu Sieg eilen. Das Jahr is langfristig einfach zu wichtig, als dass wir zwar stolz drauf sein dürfen in den höchsten bewerben zu spielen, uns dort aber Watschen abholen und dann wieder mit viel zu wenig punkten dazustehen.

[rbs7]

Wunsch: 6 Siege (+1,2 Punkte) & Bonuspunkte CL (+1,2 Punkte) und wir stehen bei 4,9 Punkten nach der Quali 

• Salzburg muss auf jeden Fall in die CL (mit Quali-Siegen und Bonuspunkten müssten sie in der EL erstmal 4 Siege mehr holen, halte ich eher für unrealistisch, da die Gegner dort auch stark sind).
• Sollte es einer von LASK/Rapid in die EL und einer in die ECL schaffen, wäre das auch in Ordnung. Wenn beide in der ECL landen, wäre das grundsätzlich auch nicht tragisch. Beispiel: Salzburg in CL und Rapid/LASK in der ECL -> Dann stehen wir bei ca. 4,1 Punkten nach der Quali und hätten vermutlich 2 Mannschaften, die  viele Punkte dort noch holen würden.

[Der Athletiker]

little beckham schrieb vor 3 Stunden:

Find die Spielereien auch leiwand

Muss gleich noch im Prämien-Thread nachschauen, aber dachte die EL und die ECL nehmen sich geldtechnisch nicht viel. Sollte dem so sein, würde ich gerade den ASK, aber gern auch Rapid dort sehen und von Sieg zu Sieg eilen. Das Jahr is langfristig einfach zu wichtig, als dass wir zwar stolz drauf sein dürfen in den höchsten bewerben zu spielen, uns dort aber Watschen abholen und dann wieder mit viel zu wenig punkten dazustehen.

Doch da gibts schon grobe Unterschiede durch den einen Vermarktungspot.

bearbeitet 18. August 2024 von Der Athletiker

[b3n0$]

Realistisch kommt RB über die Ukrainer drüber und in die CL, der LASK in die EL und Braga wird für Rapid vmtl. einen Tick zu stark sein, ergo ECL. Was aber nicht weiter tragisch ist, da so immer noch mind. 30 (!) weitere EC-Partien auf unsere Klubs warten.

[Pennraugion]

Lt. "Football meets Data"

Folgende % Werte für die Qualifikation

 

[revo]

Pennraugion schrieb vor 45 Minuten:

Lt. "Football meets Data"

Folgende % Werte für die Qualifikation

 

Die werden Rapid auch noch kennen lernen bei dieser Seite

[miffy23]

b3n0$ schrieb vor 15 Stunden:

Realistisch kommt RB über die Ukrainer drüber und in die CL, der LASK in die EL und Braga wird für Rapid vmtl. einen Tick zu stark sein, ergo ECL. Was aber nicht weiter tragisch ist, da so immer noch mind. 30 (!) weitere EC-Partien auf unsere Klubs warten.

Also ich hab mir die Partie zwischen Braga und Servette zum Großteil angesehen und sehe da auf jeden Fall einen schlagbaren Gegner. Würde Salzburg zB deutlich stärker einschätzen. Schätze mal so 40:60 Chance auf den Aufstieg.

[swisspower]

Pennraugion schrieb vor 14 Stunden:

Lt. "Football meets Data"

Folgende % Werte für die Qualifikation

 

St. Gallen 46%? Unterschreibe ich sofort 

Ich hoffe wirklich, Chelsea scheisst komplett auf die Conference League. Es ist die einzige Chance, die Servette hat

miffy23 schrieb vor einer Stunde:

Also ich hab mir die Partie zwischen Braga und Servette zum Großteil angesehen und sehe da auf jeden Fall einen schlagbaren Gegner. Würde Salzburg zB deutlich stärker einschätzen. Schätze mal so 40:60 Chance auf den Aufstieg.

Ich denke Rapid wird von Braga hergespielt.

Mit dem neuen Coach hat das schon einiges solider gewirkt, im Hinspiel waren sie aber wirklich schwach.

[miffy23]

swisspower schrieb vor 1 Minute:

Mit dem neuen Coach hat das schon einiges solider gewirkt, im Hinspiel waren sie aber wirklich schwach.

Ich hab gegen Servette einige gefällige Ansätze in der Offensive gesehen, ist auf jeden Fall eine gute Mannschaft. Aber ich seh das eher auf Augenhöhe, Rapid braucht sich aktuell vor Niemanden verstecken, denke ich. In der ersten HZ war das eine ziemlich müde Partie von beiden. 

[_UndertakeR_]

swisspower schrieb vor 5 Minuten:

St. Gallen 46%? Unterschreibe ich sofort 

Hast du nicht hier eh mehrfach angemerkt wie schwach Trabzon ist? Dann muss das ja eine lockere Geschichte für St.Gallen werden.

[swisspower]

_UndertakeR_ schrieb Gerade eben:

Hast du nicht hier eh mehrfach angemerkt wie schwach Trabzon ist? Dann muss das ja eine lockere Geschichte für St.Gallen werden.

Habe ich durchaus, aber die Abwehr von St. Gallen ist leider löchriger als ein Schweizer Emmentaler.

Wenn sie so spielen wie in Polen letzte Woche, wird es nicht reichen, egal wie schwach Trabzon spielt.

Immerhin haben die Türken den Trainer noch nicht geschmissen. Allerdings halte ich es nur für eine Frage der Zeit, bis das passiert.

[Fixabsteiger]

swisspower schrieb vor 4 Stunden:

St. Gallen 46%? Unterschreibe ich sofort 

Ich hoffe wirklich, Chelsea scheisst komplett auf die Conference League. Es ist die einzige Chance, die Servette hat

Ich denke Rapid wird von Braga hergespielt.

Mit dem neuen Coach hat das schon einiges solider gewirkt, im Hinspiel waren sie aber wirklich schwach.

Weder der Lask, noch Sturm schon gar nicht Salzburg wurden zumindest 2x hergespielt. Auf der einen Seite ist Rapid jetzt endlich mit den genannten auf Augenhöhe, auf der anderen Seite Braga nicht Sporting, Benfica oder Porto. Braga klarer Favorit no na, aber ich glaub kaum das Rapid hergspielt wird.

[_UndertakeR_]

2,7