Spekulationsthread - 2021/22

[Bandito85]

Doena schrieb vor 13 Minuten:

ähmm du hast doch von einem Anführer gesprochen im Post davor  

ich hab halt nur das Wort Chef benutzt weil es für mich im Fussball dasselbe ist

jo eh  Wie gesagt, im Grunde wollen wir alle das Selbe. Nur hat hald jeder seine eigene Ansicht/Meinung dazu, und das ist gut so. 

[weizi72]

Schwemmlandla3 schrieb vor 32 Minuten:

Spielmacher ist Knasmüllner.

Worum geht es dir also nun? 

Nochmal, man hat hoffentlich mit Ljubicic den gewünschten 8er. Sollen wir jetzt nach exakt 2 Bewerbsspielen (1 davon nach langer Mannschaftstrainingsabwesenheit) für Rapid schon sagen der packt das sowieso nie oder soll man ihm vielleicht doch auch mal das Vertrauen schenken?

Du sagst man ist planlos weil man keinen holt. Dann holt man einen dem man diese Rolle zutraut und für dich ist es trotzdem kein Plan. Muss man auch nicht verstehen.

Knasmüllner ist viel, aber kein Spielmacher . Soll wohl ein Scherz sein. 

[Bandito85]

chris843 schrieb vor 18 Minuten:

Und genau da liegt dein Denkfehler. Eine Chefrolle wird nicht vergeben, sie entsteht. Zumindest im Fußball am Platz. Du kannst nicht einfach einem 30 Jährigem sagen, er ist jetzt der Leader, wenn er Jahrelang keiner war. Leader entstehen und werden nicht bestimmt. 

BTW ... das ist absolut nicht böse gemeint. 

Wo ist mein Denkfehler? Ich sage zu 100% das Selbe wie du. Ich habe ja geschrieben, dass diese Rolle einem Spieler vorbehalten bleibt, der selbst rein gewachsen ist. Der Rest kommt von selbst, wenn dieser neue Spieler bereit dazu, und auch dafür gemacht ist. Im Grunde decken sich unsere Aussagen als wie erwähnt voll und ganz

Und keine Sorge, ich nehme nichts persönlich oder würde etwas als böse attestieren. Wir sind alle nur Menschen, und jeder vertritt seine Meinung. Auch ein Grund, warum ich es liebe im Stadion oder sonst wo solche Diskussionen zu führen. Davon lebt der Sport, davon leben die Emotionen, und am Schluss, wenn Erfolg da ist, fallen wir uns alle ohnehin in die Arme, egal was jemand zuvor gesagt hat. DAS macht Fußball für mich aus... Und ich hoffe, wir erleben sowas bald mal wieder mit Rapid 

bearbeitet 18. August 2021 von Bandito85

[GI242]

weizi72 schrieb vor 7 Minuten:

Knasmüllner ist viel, aber kein Spielmacher . Soll wohl ein Scherz sein. 

Hä, was denn sonst? Wenn für einen Spielertypen wie Knasi die Beschreibung Spielmacher nicht passt, dann für gar keinen

[AC58]

Spätere Führungsspieler haben in ihrer Jugend oftmals einen schwierigen Charakter. Ich erinnere an Zulj und Arnautovic. Besonders Zulj hätten wir bei geeigneteren „Lehrern“ zu einer Rapid-Persönlichkeit heran bilden können (hätte es damals zB schon einen SH für die Jugend gegeben). Aber auch der relativ „brave“ Dejan hat seine Stückerln geliefert. Man hat damals sehr gut reagiert und der Verein hat am Ende für die Mühe auch etwas zurück bekommen.

Provokant gesagt dürfen wir uns deshalb auch bei Robert etwas erwarten weil er auch kein Einfacher ist aber hochtalentiert. Er hat für mich jedenfalls großes Potential zu einem Führungsspieler. Ich bin überzeugt dass ZB bei ihm genau diese Facette auch heraus arbeiten wird können.

Nicht vergessen sollte man, dass SH ein reiner Glücksfall und kein Heranerziehen war. Denn wären die 60er in diesem einen Jahr nicht so beschissen drauf gewesen, hätten wir Steffen nie wieder gesehen.

Schwab hat sich tatsächlich bei uns hoch gearbeitet und war ein Rapid-Erfolgsbeispiel.

Trotzdem kann ein Verein durch bestimmte Umstände plötzlich ohne Führungsspieler dastehen. Knasmüllner ist es für mich trotzdem noch nicht, dazu ist er zu wankelmütig und zu „leise“. Ich sehe ihn nie Mitspieler kommandieren, er agiert sehr „für sich“ und losgelöst.

Daher hätte ich in diesem einen, ganz seltenen, Fall für heuer eine Leihe eines zB Holtby durchaus akzeptieren können um anderen Spielern beim Hineinwachsen in Verantwortung zu helfen.

Ja, man kann sich Führungsspieler heran ziehen wenn man es bewusst und gut macht!!!

 

[weizi72]

GI242 schrieb vor 4 Minuten:

Hä, was denn sonst? Wenn für einen Spielertypen wie Knasi die Beschreibung Spielmacher nicht passt, dann für gar keinen

Ein Spielmacher fordert im ganzen Spiel die Bälle und verteilt sie. Bei Knasmüllner hast du oft das Gefühl, dass du ihm eine HZ fast gar nicht siehst. Schau dir mal das Spiel gegen Prag an. Die erste HZ war er gar nicht vorhanden und 2 HZ auf einmal macht er das geniale 1:1 und er ist aufgewacht. Er ist einfach so etwas von unbeständig und das geht nicht. Hast du von ihm schon mal wirklich schöne weite Pässe gesehen über mehr als 20 Meter? Er kommt mir manchmal vor, als spiele er ohne Selbstvertrauen und dann wieder wacht er auf und er kann genial sein. 

Der Spielmacher muss in seiner Mannschaft der Spieler mit den meisten Ballkontakten sein und das fast in jedem Spiel. 

bearbeitet 18. August 2021 von weizi72

[NepomuK22]

Burschi schrieb vor 36 Minuten:

vielleicht kommt auch nur ein zusätzlicher zu didis gewünschtem flügel wenn es die EL anstatt der ECL wird

Nein, wir haben kein Geld. Bitte merken. 

[Gast Offside1991]

GI242 schrieb vor 22 Minuten:

Hä, was denn sonst? Wenn für einen Spielertypen wie Knasi die Beschreibung Spielmacher nicht passt, dann für gar keinen

 

weizi72 schrieb vor 19 Minuten:

Ein Spielmacher fordert im ganzen Spiel die Bälle und verteilt sie. Bei Knasmüllner hast du oft das Gefühl, dass du ihm eine HZ fast gar nicht siehst. Schau dir mal das Spiel gegen Prag an. Die erste HZ war er gar nicht vorhanden und 2 HZ auf einmal macht er das geniale 1:1 und er ist aufgewacht. Er ist einfach so etwas von unbeständig und das geht nicht. Hast du von ihm schon mal wirklich schöne weite Pässe gesehen über mehr als 20 Meter? Er kommt mir manchmal vor, als spiele er ohne Selbstvertrauen und dann wieder wacht er auf und er kann genial sein. 

Der Spielmacher muss in seiner Mannschaft der Spieler mit den meisten Ballkontakten sein und das fast in jedem Spiel. 

 

GI242 schrieb vor 22 Minuten:

 

Knasi ist ein feiner Techniker, der immer wieder einen tödlichen Zuckerpass spielen kann. Aber ein Spielmacher ist eine Etappe weiter hinten und bestimmt den Spielrhythmus und das kann Knasi dahingehend nicht, dass er positionstechnisch eher im letzten Angriffsdrittel spielt. Schwab hatte seine Stärken und Schwächen, aber vom Spielertyp an sich ist das ein Spielmacher.

bearbeitet 18. August 2021 von Offside1991

[GI242]

Offside1991 schrieb vor 2 Minuten:

 

Knasi ist ein feiner Techniker, der immer wieder einen tödlichen Zuckerpass spielen kann. Aber ein Spielmacher ist eine Etappe weiter hinten und bestimmt den Spielrhythmus und das kann Knasi dahingehend nicht, dass er positionstechnisch eher im letzten Angriffsdrittel spielt. Schwab hatte seine Stärken und Schwächen, aber vom Spielertyp an sich ist das ein Spielmacher.

dann meinst du aber einen box-to-box spieler - aber egal, ist ohnehin nur wortklauberei

[Burschi]

NepomuK22 schrieb vor 24 Minuten:

Nein, wir haben kein Geld. Bitte merken. 

ok, danke für die info

[Schwemmlandla3]

GI242 schrieb vor 4 Minuten:

dann meinst du aber einen box-to-box spieler - aber egal, ist ohnehin nur wortklauberei

So ist es. Spielmacher an sich wie ich sie kenne, also klassische 10er, existieren kaum mehr. Bei Rapid spielt diese Position wenn dann Knasmüllner, deshalb impliziert er für mich den "Spielmacher".

Anscheinend interpretieren hier aber einige den 8er als Spielmacher. Da bin ich aber dann bei dir, das ist für mich ein box-to-box Spieler.

[weizi72]

GI242 schrieb vor 4 Minuten:

dann meinst du aber einen box-to-box spieler - aber egal, ist ohnehin nur wortklauberei

Ein box to box Spieler ist aber im modernen Fußball ein Spielmacher . Einer der das Tempo vorgibt, der sich Bälle holt und verteilt.  Zur Zeit macht das bei uns Grahovac und damit ist eh schon viel gesagt 

[Schwemmlandla3]

weizi72 schrieb vor 27 Minuten:

Ein Spielmacher fordert im ganzen Spiel die Bälle und verteilt sie. Bei Knasmüllner hast du oft das Gefühl, dass du ihm eine HZ fast gar nicht siehst. Schau dir mal das Spiel gegen Prag an. Die erste HZ war er gar nicht vorhanden und 2 HZ auf einmal macht er das geniale 1:1 und er ist aufgewacht. Er ist einfach so etwas von unbeständig und das geht nicht. Hast du von ihm schon mal wirklich schöne weite Pässe gesehen über mehr als 20 Meter? Er kommt mir manchmal vor, als spiele er ohne Selbstvertrauen und dann wieder wacht er auf und er kann genial sein. 

Der Spielmacher muss in seiner Mannschaft der Spieler mit den meisten Ballkontakten sein und das fast in jedem Spiel. 

Dann ist aber in jeder Mannschaft ein IV der Spielmacher laut deiner Beschreibung...

Aber ja, verstehe worauf du hinauswillst. Du sprichst von keinem Spielmacher an sich sondern du redest von einem Ballverteiler eine Etappe weiter hinten, also einem 8er. Oder anders gesagt, einem box-to-box Spieler.

[weizi72]

Den klassischen Spielmacher von früher gibt es nicht mehr 

[Schwemmlandla3]

weizi72 schrieb vor 2 Minuten:

Ein box to box Spieler ist aber im modernen Fußball ein Spielmacher . Einer der das Tempo vorgibt, der sich Bälle holt und verteilt.  Zur Zeit macht das bei uns Grahovac und damit ist eh schon viel gesagt 

Ljubicic wäre der Mann nach dem ihr da laufend fragt. Und auch Petrovic, der im Frühjahr in unserem Spiel den Takt bestimmt hat und ein sehr sehr gutes Passspiel hat.

weizi72 schrieb vor 2 Minuten:

Den klassischen Spielmacher von früher gibt es nicht mehr 

Richtig. Deshalb war ich verwundert, dass ein solcher gefordert wird.