Transferspekulationen Sommer 2024

[bigben79]

pramm1ff schrieb vor einer Stunde:

Die Karten werden jedes Jahr neu gemischt, aber uns soll nichts davon abhalten zB 1,5 Mio herauszuholen  

 

Ich merke gerade, dass ich vorhin die Zahlen von 22/23 erwischt habe. 

 

Hier sind die von 23/24: 

https://www.90minuten.at/de/red/magazin/faktencheck/2023/wer-bekommt-wie-viel-geld--ein-faktenchek-zum-oesterreicher-topf--exklusiv-/

 

Die Austria nochmal um 30k weniger, Rapid auch um 22k weniger, aber auf viel höherem Niveau. 

 

Mit der Akademie in der Hinterhand sollten wir da eigentlich voll zulangen können. Drei Legionäre weniger, die restlichen dafür absolute Leistungsträger auf Drago/Fitz-Level und im Gegenzug dafür die Talente forcieren (weil sie u.a. echtes Geld auch im laufenden Bewerb einspielen). 

Ja es könnte soo einfach sein, aber auf Grund des Abwurfs der Akademie sind hier noch "1-3 Jahre Stehzeit" notwendig, bis auf besser ausgebildete Spieler zugegriffen werden kann - in einer Menge von 1-5 junge Eigenbauspieler pro Jahrgang mit einem fertigen Ausbildungsalter von ca. 19 Jahre...

...ab der Saison 2025/26 könnte dieses Modell wie beschrieben funktionieren. Das wäre eine Auszeichnung und TOP.

Es wird jedoch trotzdem 8-9 Legionäre im Kader benötigen auf Grund von Verletzungen, Einbringung anderer Stärken, etc. 

bearbeitet 15. August 2024 von bigben79

[J.E]

bigben79 schrieb vor einer Stunde:

Ja es könnte soo einfach sein, aber auf Grund des Abwurfs der Akademie sind hier noch "1-3 Jahre Stehzeit" notwendig, bis auf besser ausgebildete Spieler zugegriffen werden kann - in einer Menge von 1-5 junge Eigenbauspieler pro Jahrgang mit einem fertigen Ausbildungsalter von ca. 19 Jahre...

...ab der Saison 2025/26 könnte dieses Modell wie beschrieben funktionieren. Das wäre eine Auszeichnung und TOP.

Es wird jedoch trotzdem 8-9 Legionäre im Kader benötigen auf Grund von Verletzungen, Einbringung anderer Stärken, etc. 

Gibt's die Akademie leicht erst seit wenigen Jahren, oder wie kann man das verstehen?

[bigben79]

J.E schrieb vor 22 Minuten:

Gibt's die Akademie leicht erst seit wenigen Jahren, oder wie kann man das verstehen?

Es hat hier Adaptierungen gegeben & diese wirken sich final (Talente mit 18/19 Jahre & einer erfolgreichen Absolvierung) demnächst für d. Verein aus - in einer gewissen Häufigkeit...

...erste Früchte davon poppen ja bereits vereinzelt auf in der KM, im Nationalteam, im Sieg der Jugendliga, etc.

 

Bringen wir zukünftig jedes Jahr 2-5 Spieler in die Bundesliga (bei uns oder per Leihe woanders) wäre dies wunderbar!

Die Talente sind bereits in der Akademie.

Kommen die Bullen/int. Teams jedoch mit viel Geld um die Ecke wirds für uns schwierig...

bearbeitet 15. August 2024 von bigben79

[J.E]

bigben79 schrieb vor 54 Minuten:

Es hat hier Adaptierungen gegeben & diese wirken sich final (Talente mit 18/19 Jahre & einer erfolgreichen Absolvierung) demnächst für d. Verein aus - in einer gewissen Häufigkeit...

...erste Früchte davon poppen ja bereits vereinzelt auf in der KM, im Nationalteam, im Sieg der Jugendliga, etc.

 

Bringen wir zukünftig jedes Jahr 2-5 Spieler in die Bundesliga (bei uns oder per Leihe woanders) wäre dies wunderbar!

Die Talente sind bereits in der Akademie.

Kommen die Bullen/int. Teams jedoch mit viel Geld um die Ecke wirds für uns schwierig...

All das hatten wir bisher auch. 

[KindausFavoriten]

J.E schrieb vor 3 Stunden:

Gibt's die Akademie leicht erst seit wenigen Jahren, oder wie kann man das verstehen?

Nein aber bis vor zwei Jahren wurden dort bekanntlich nur Spieler, die kleiner als 1.60 sind und weniger als 50 Kilo haben, ausgebildet, wenn man manchen hier glaubt.

[pramm1ff]

bigben79 schrieb vor 7 Stunden:

Ja es könnte soo einfach sein, aber auf Grund des Abwurfs der Akademie sind hier noch "1-3 Jahre Stehzeit" notwendig, bis auf besser ausgebildete Spieler zugegriffen werden kann - in einer Menge von 1-5 junge Eigenbauspieler pro Jahrgang mit einem fertigen Ausbildungsalter von ca. 19 Jahre...

...ab der Saison 2025/26 könnte dieses Modell wie beschrieben funktionieren. Das wäre eine Auszeichnung und TOP.

Es wird jedoch trotzdem 8-9 Legionäre im Kader benötigen auf Grund von Verletzungen, Einbringung anderer Stärken, etc. 

Also nur als rein fiktives Beispiel, hätten wir nun 1,5 Jahre mit Can Keles statt Andi Gruber spielen können. Man hätte die Einsatzminuten von Pazourek problemlos auf das fünffache setzen können und jene von Wels verdoppeln. Vucic hätte statt Schmidt spielen können und die Minuten von Kani hätte man auch aufteilen können. 

Wo ein Wille, ist auch ein Weg. 

Ausreden gibt es natürlich immer reichlich... aber die sportlichen Ergebnisse geben es einfach nicht her, dass am Saisonende (inkl. jährlich verkorkster Quali) auch 10 Punkte weniger einen Unterschied ausmachen würden. 

Warum rennen wir diesen Punkten nach? Wegen der EC-Quali? Die bringt uns weniger als der Ö-Topf... Von den Transferwerten der Nachwuchsspieler ganz zu schweigen.

[Smet]

pramm1ff schrieb vor 4 Minuten:

Also nur als rein fiktives Beispiel, hätten wir nun 1,5 Jahre mit Can Keles statt Andi Gruber spielen können. Man hätte die Einsatzminuten von Pazourek problemlos auf das fünffache setzen können und jene von Wels verdoppeln. Vucic hätte statt Schmidt spielen können und die Minuten von Kani hätte man auch aufteilen können. 

Wo ein Wille, ist auch ein Weg. 

Ausreden gibt es natürlich immer reichlich... aber die sportlichen Ergebnisse geben es einfach nicht her, dass am Saisonende (inkl. jährlich verkorkster Quali) auch 10 Punkte weniger einen Unterschied ausmachen würden. 

Warum rennen wir diesen Punkten nach? Wegen der EC-Quali? Die bringt uns weniger als der Ö-Topf... Von den Transferwerten der Nachwuchsspieler ganz zu schweigen.

Und die Gruber Tore hätte dann der Keles erzielt oder wie? Das ist reinster Football Manager Talk und maximal am PC möglich….Theorie und Praxis sind im Fußball anders als in der Buchhaltung😉

[pramm1ff]

Smet schrieb vor einer Stunde:

Und die Gruber Tore hätte dann der Keles erzielt oder wie? Das ist reinster Football Manager Talk und maximal am PC möglich….Theorie und Praxis sind im Fußball anders als in der Buchhaltung😉

Wie viele Euro haben die Gruber-Tore gebracht und wie viele weniger hätten wir ohne ihn (und zB mit Keles) eigentlich erzielt? 

Dazu noch die Ergänzung, was wir mit 400k Ablöse für Gruber, der Gehaltsdifferenz zu Keles, abzüglich etwaiger Leihgebühr für Keles und zuzüglich der Prämie für die vierfachen Ö-Topf-Minuten, an Kaderverstärkungen auf anderen Positionen hätten realisieren können und wie viel von dem finanziellen Schaden durch etwaiger weniger erzielte Tore dann noch übrig geblieben wäre. 

 

Fußball ohne Buchhaltung (oder eigentlich Controlling) funktioniert halt nicht auf Dauer und die Austria ist ein gutes Lehrbuchbeispiel. 

Zur Klarstellung: Die Rechnung kann durchaus pro Gruber ausgehen, aber ich vermute die stellt halt in der Regel keiner an. 

[Smet]

pramm1ff schrieb vor 39 Minuten:

Wie viele Euro haben die Gruber-Tore gebracht und wie viele weniger hätten wir ohne ihn (und zB mit Keles) eigentlich erzielt? 

Dazu noch die Ergänzung, was wir mit 400k Ablöse für Gruber, der Gehaltsdifferenz zu Keles, abzüglich etwaiger Leihgebühr für Keles und zuzüglich der Prämie für die vierfachen Ö-Topf-Minuten, an Kaderverstärkungen auf anderen Positionen hätten realisieren können und wie viel von dem finanziellen Schaden durch etwaiger weniger erzielte Tore dann noch übrig geblieben wäre. 

 

Fußball ohne Buchhaltung (oder eigentlich Controlling) funktioniert halt nicht auf Dauer und die Austria ist ein gutes Lehrbuchbeispiel. 

Zur Klarstellung: Die Rechnung kann durchaus pro Gruber ausgehen, aber ich vermute die stellt halt in der Regel keiner an. 

Gruber ist die letzten 1,5 Jahre der mit Abstand beste Offensivspieler den wir haben, hat letztes Jahr knapp 1/3 unserer Tore geschossen und war ein absoluter Glücksfall, warum er da immer beim Keles Thema hingestellt wird als wäre er schuld, dass sich Keles nicht durchgesetzt hat, verstehe ich absolut nicht, ich glaube da gibt es andere Deals die mehr zu hinterfragen sind, als der Gruber Deal.

Ich kann mich an kein einziges wirklich gutes Spiel in violett von Keles erinnern, kannst du mir eines sagen? Der Wechsel zu Besiktas sagt gar nichts, er hat es im ersten Spiel nicht mal in den Kader geschafft und wird vermutlich auf maximal 5 Einwechslungen kommen, wenn überhaupt.

Dass eine gute Buchhaltung wichtig ist, da gebe ich dir vollkommen recht, dafür hättest du auch meinen Segen, bei sportlichen Fragen nicht😉 Der einzige Fehler war, keine Verkaufsbeteilung einzubauen, sonst gar nichts, aber dafür wissen die üblichen Verdächtigen hier, bestimmt auch irgendeine Begründung, warum die nicht ausgehandelt wurde. Jetzt den Gruber/Keles Unsinn mit dem Ö-Topf untermauern zu wollen, macht’s auch nicht besser und die ersten Spiele sowie sämtliche Trainer, bestätigen klar meine Ansicht.

[Austria_WAC]

pramm1ff schrieb vor 7 Stunden:

Wie viele Euro haben die Gruber-Tore gebracht und wie viele weniger hätten wir ohne ihn (und zB mit Keles) eigentlich erzielt? 

Dazu noch die Ergänzung, was wir mit 400k Ablöse für Gruber, der Gehaltsdifferenz zu Keles, abzüglich etwaiger Leihgebühr für Keles und zuzüglich der Prämie für die vierfachen Ö-Topf-Minuten, an Kaderverstärkungen auf anderen Positionen hätten realisieren können und wie viel von dem finanziellen Schaden durch etwaiger weniger erzielte Tore dann noch übrig geblieben wäre. 

 

Fußball ohne Buchhaltung (oder eigentlich Controlling) funktioniert halt nicht auf Dauer und die Austria ist ein gutes Lehrbuchbeispiel. 

Zur Klarstellung: Die Rechnung kann durchaus pro Gruber ausgehen, aber ich vermute die stellt halt in der Regel keiner an. 

Gruber ist aber wegen seiner Quoten in diesem Zeitraum, ein denkbar schlechtes Beispiel und Keles im Vergleich mit dem Wissen seiner Vorleistungen eigentlich auch (aber das lass ich besser weg, wird sonst wieder zur ewigen Diskussion).

[Viereee]

Austria_WAC schrieb vor 6 Stunden:

Gruber ist aber wegen seiner Quoten in diesem Zeitraum, ein denkbar schlechtes Beispiel und Keles im Vergleich mit dem Wissen seiner Vorleistungen eigentlich auch (aber das lass ich besser weg, wird sonst wieder zur ewigen Diskussion).

Das ist das Problem mit diesen theoretischen Diskussionen - man stellt schlüssige Szenarien auf, und argumentiert so Fehler, ohne irgendeiner Substanz. Die Fakten sprechen klar für Gruber und gegen Keles, natürlich hätte es theoretisch auch ganz anders kommen können. 

bearbeitet 16. August 2024 von Viereee

[pramm1ff]

Smet schrieb vor 6 Stunden:

Gruber ist die letzten 1,5 Jahre der mit Abstand beste Offensivspieler den wir haben, hat letztes Jahr knapp 1/3 unserer Tore geschossen und war ein absoluter Glücksfall, warum er da immer beim Keles Thema hingestellt wird als wäre er schuld, dass sich Keles nicht durchgesetzt hat, verstehe ich absolut nicht, ich glaube da gibt es andere Deals die mehr zu hinterfragen sind, als der Gruber Deal.

Ich kann mich an kein einziges wirklich gutes Spiel in violett von Keles erinnern, kannst du mir eines sagen? Der Wechsel zu Besiktas sagt gar nichts, er hat es im ersten Spiel nicht mal in den Kader geschafft und wird vermutlich auf maximal 5 Einwechslungen kommen, wenn überhaupt.

Dass eine gute Buchhaltung wichtig ist, da gebe ich dir vollkommen recht, dafür hättest du auch meinen Segen, bei sportlichen Fragen nicht😉 Der einzige Fehler war, keine Verkaufsbeteilung einzubauen, sonst gar nichts, aber dafür wissen die üblichen Verdächtigen hier, bestimmt auch irgendeine Begründung, warum die nicht ausgehandelt wurde. Jetzt den Gruber/Keles Unsinn mit dem Ö-Topf untermauern zu wollen, macht’s auch nicht besser und die ersten Spiele sowie sämtliche Trainer, bestätigen klar meine Ansicht.

Jo.... im Jahr als Gruber kam, hat er aber "nur" 11 Tore gemacht in rund 2.000 Minuten, während Can 4 Tore in rund 1.000 Minuten erzielte. 

Im zweiten Jahr hat Gruber draufgelegt, nicht bei den Minuten pro Tor, aber eben 15 Tore in rund 3.000 Minuten - aber da war Can in der Süper Lig und hat seinen Marktwert gesteigert. 

Es ist vielleicht nicht das beste Beispiel, aber es ist ein Beispiel und andere sind im Beitrag genannt. 

Hinzu kommt, dass mir noch keiner den Mehrwert von sagen wir 5 Toren auch nur irgendwie quantifizieren konnte. Wir haben wohl in Summe rund eine Million in diese 5 Tore in der letzten Saison investiert und da bin ich mir nicht sicher, wie man das mit einem Return on Investment darstellen könnte. 

[ozzy]

can hat mit seinem wechsel alles richtig gemacht. er braucht für sein spiel platz und das hatte er beim karagümrük zu hauf, weil ihr spiel auf konter ausgelegt ist. auch sein wechsel zu besiktas macht sinn, für seine geldbörse. ob er auch spielen darf, wird sich zeigen. 

ich wage zu behaupten, dass er sich in wien nicht so entwickelt hätte, seinen marktwert niemals so steigern hätte können. schon alleine der spielanlage wegen, gegen uns stehen die meisten teams tief und man hat wenig raum und meter zum tor. can braucht aber genau das, da ist und war er immer stark. 

[hope and glory]

ozzy schrieb vor 2 Minuten:

can hat mit seinem wechsel alles richtig gemacht. er braucht für sein spiel platz und das hatte er beim karagümrük zu hauf, weil ihr spiel auf konter ausgelegt ist. auch sein wechsel zu besiktas macht sinn, für seine geldbörse. ob er auch spielen darf, wird sich zeigen. 

ich wage zu behaupten, dass er sich in wien nicht so entwickelt hätte, seinen marktwert niemals so steigern hätte können. schon alleine der spielanlage wegen, gegen uns stehen die meisten teams tief und man hat wenig raum und meter zum tor. can braucht aber genau das, da ist und war er immer stark. 

Und darum brauchen wir Kicker, die auch einmal ein 1 gg. 1 suchen und Gegner mit Tempo überspielen können. 

[The1Riddler]

hope and glory schrieb Gerade eben:

Und darum brauchen wir Kicker, die auch einmal ein 1 gg. 1 suchen und Gegner mit Tempo überspielen können. 

Was Gruber wiederum nicht ist, der wäre in einem zweier Sturm unser bester Stürmer, wenn er die Quote hält. Am Flügel kommt er viel zu selten in die Position die er braucht und im Spielaufbau nimmt er im Vergleich zu anderen Flügelstürmer kaum am Spiel Teil. Gruber braucht Aktionen im und rund um den Strafraum um seine Qualitäten einzubringen.