ÖFB Kader

[Trojan]

Bei Rangnick hatte man bis jetzt immer den Eindruck, dass es schwer ist, unter ihm als "Neuer" überhaupt zu Spielzeit zu kommen. Kann mir deshalb nicht vorstellen, dass die beiden auf Anhieb Startelf-Kandidaten wären.

[Patrax Jesus]

Trojan schrieb vor 40 Minuten:

Bei Rangnick hatte man bis jetzt immer den Eindruck, dass es schwer ist, unter ihm als "Neuer" überhaupt zu Spielzeit zu kommen. Kann mir deshalb nicht vorstellen, dass die beiden auf Anhieb Startelf-Kandidaten wären.

also alles andere würde mich wundern wenn man bedenkt was er mannschaftlich aus den spielern holt. da muss man individuell sehr stark sein um dieses system sofort umsetzen zu können.

[Stadionheld]

Wenn Chukwuemeka nicht zur WM mitgenommen wird, dann wette ich, dass er - eine Einladung vorausgesetzt - NICHT zu einem Team-Trainigslager kommen wird. Damit wäre seine plötzliche Liebe zu Österreich geklärt.

[little beckham]

valderama schrieb vor 1 Stunde:

Es geht natürlich nicht um die Kaderplätze 20 bis 25, sondern um die Startelf und da kann es wohl schon zu Problemen kommen, wenn der eine oder andere dann auf die Bank rutscht.

Ich hätte überhaupt kein Problem mit den beiden, aber mir wäre es viel, viel lieber wenn sie sich vor Beginn einer Quali dafür entscheiden für uns zu spielen und nicht knapp vor einer WM. Da kommt bei mir das Gschmäckle einer bewussten Marktwerterhöhung auf.

Aber wie immer: ich lasse mich gerne vom Gegenteil überraschen. 

Das wäre wohl allen lieber gewesen, da gibt’s eh nicht viele Meinungen. Aber ich würde es weniger als Kampf um die Startelf sehen, sondern mehr dass wir dann von der Bank eine noch größere Anzahl an Leuten mit hoher Qualität haben, die vielleicht nochmal die Wende bringen können. Was wohl auch jedes Kadermitglied befürwortet.

Trojan schrieb vor einer Stunde:

Bei Rangnick hatte man bis jetzt immer den Eindruck, dass es schwer ist, unter ihm als "Neuer" überhaupt zu Spielzeit zu kommen. Kann mir deshalb nicht vorstellen, dass die beiden auf Anhieb Startelf-Kandidaten wären.

Wären sie eh nicht.

[Teamchef Nr. 8.000.994]

ich seh's so

Die beiden sollen sich beim Training und den Tests im März mal anschauen lassen.

Wenn sie überzeugen, gibt Ralle ihnen sicher eine Chance, sonst würde er sich nicht um sie bemühen 

Kaderplatze nehmen sie sicher keinem Startelfkandidaten der Quali weg und bei der WM spielt die stärkste Mannschaft - Punkt

Ganz ehrlich, zum ersten Mal dabei sein und max 2 Spiele Zeit zu haben und dann gleich so zu überzeugen, dass man eine etablierte Stütze aus der S11 verdrängt - das wär eine mords Leistung.

Das ist zum einen nicht sehr wahrscheinlich und zum anderen, wenn das einer schafft und die Mannschaft dadurch wirklich stärker ist, ja bitte!

Baumi, Sabi, etc werden sicher nicht auf der Bank gelassen wegen den neuen. Und ob dann ein Wanner/Chuk von der Bank kommt oder ein Schöpf oder Weimann 

Samma doch froh, dass wir nicht immer durch die Finger schauen bei den Talenten mit mehreren Möglichkeiten. Ich versteh die romantische Sichtweise schon auch, aber was noch nicht ist kann ja noch kommen. Harnik war für mich dann schon kultig am Ende und da hab ich nie das Gefühl gehabt "der ist zu wenig Österreicher"

geben wir ihnen eine Chance und bewerten sie wenn sie da sind 

[Ceekey]

Der ÖFB hat viele Talente an Bosnien, Kroatien oder andere Nationen verloren. 

Nur ausgleichende Gerechtigkeit, wenn es uns gelingt mal andere für unsere Sache zu überzeugen. 

Ich frage mich nur nach wie vor, woher Chuk die österr. Staatsbürgerschaft als Sohn zweier Nigerianer ohne AUT Staatsbürgerschaft herhaben soll....

[valderama]

little beckham schrieb vor 2 Stunden:

Was wohl auch jedes Kadermitglied befürwortet.

 

Das glaube ich eben ganz sicher nicht. Aber ich akzeptiere deine Meinung und lasse mich wie gesagt gerne eines besseren belehren. 

[Patrax Jesus]

Teamchef Nr. 8.000.994 schrieb vor 57 Minuten:

ich seh's so

Die beiden sollen sich beim Training und den Tests im März mal anschauen lassen.

Wenn sie überzeugen, gibt Ralle ihnen sicher eine Chance, sonst würde er sich nicht um sie bemühen 

Kaderplatze nehmen sie sicher keinem Startelfkandidaten der Quali weg und bei der WM spielt die stärkste Mannschaft - Punkt

Ganz ehrlich, zum ersten Mal dabei sein und max 2 Spiele Zeit zu haben und dann gleich so zu überzeugen, dass man eine etablierte Stütze aus der S11 verdrängt - das wär eine mords Leistung.

Das ist zum einen nicht sehr wahrscheinlich und zum anderen, wenn das einer schafft und die Mannschaft dadurch wirklich stärker ist, ja bitte!

Baumi, Sabi, etc werden sicher nicht auf der Bank gelassen wegen den neuen. Und ob dann ein Wanner/Chuk von der Bank kommt oder ein Schöpf oder Weimann 

Samma doch froh, dass wir nicht immer durch die Finger schauen bei den Talenten mit mehreren Möglichkeiten. Ich versteh die romantische Sichtweise schon auch, aber was noch nicht ist kann ja noch kommen. Harnik war für mich dann schon kultig am Ende und da hab ich nie das Gefühl gehabt "der ist zu wenig Österreicher"

geben wir ihnen eine Chance und bewerten sie wenn sie da sind 

[FootballLab]

12 hours ago, Declan said:

Carney und Wanner sind gut genug um für uns zu spielen, also werden sie wohl auch dabei sein, sofern sie wollen. Jetzt davon zu reden, dass es unfair ist, weil sie bei der Quali nicht dabei waren ist leider sehr österreichisch. Aber das ist ja keine Spaßveranstaltung, wo man Spieler mitnimmt, nur weil sie irgendwann in der Quali gegen San Marino auf der Bank gesessen sind. Wir wollen eine erfolgreiche WM spielen, dafür brauchen wir unsere besten Spieler. 

Österreichisch ist eher das die Diskussion nicht verstanden bzw. falsch geführt wird.

Die Frage ist doch: Wollten die beiden bisher nicht für Österreich spielen? Bei Wanner ist das eindeutig der Fall. Er wollte sich bisher nicht zu Österreich bekennen (Aber auch nicht zu Deutschland). Rangnick hätte ihn sonst schon einberufen. Er hat darauf verzichtet uns bei der WM Quali zu helfen. Die "Drecksarbeit" durften andere machen. Jetzt auf den WM Zug aufzuspringen, halte ich für nicht fair. Aber das soll der Mannschaftsrat entscheiden. Ihn sollte man sonst nach der WM einberufen.

Bei Carney ist es glaube ich anders. Hier stand bisher eine Einberufung nicht zur Diskussion. Wenn er Staatsbürger ist und für Österreich spielen will, ist er für mich wie ein Harnik oder Vastic zu behandeln. Ich habe beide im Nationalteam unterstützt und mit offenen Armen empfangen. Und werde das auch hier machen. Hier hat auch der Mannschaftsrat aus meiner Sicht nichts zu melden.

bearbeitet vor 11 Stunden von FootballLab

[Declan]

FootballLab schrieb vor 20 Minuten:

Österreichisch ist eher das die Diskussion nicht verstanden bzw. falsch geführt wird.

Die Frage ist doch: Wollten die beiden bisher nicht für Österreich spielen? Bei Wanner ist das eindeutig der Fall. Er wollte sich bisher nicht zu Österreich bekennen (Aber auch nicht zu Deutschland). Rangnick hätte ihn sonst schon einberufen. Er hat darauf verzichtet uns bei der WM Quali zu helfen. Die "Drecksarbeit" durften andere machen. Jetzt auf den WM Zug aufzuspringen, halte ich für nicht fair. Aber das soll der Mannschaftsrat entscheiden. Ihn sollte man sonst nach der WM einberufen.

Bei Carney ist es glaube ich anders. Hier stand bisher eine Einberufung nicht zur Diskussion. Wenn er Staatsbürger ist und für Österreich spielen will, ist er für mich wie ein Harnik oder Vastic zu behandeln. Ich habe beide im Nationalteam unterstützt und mit offenen Armen empfangen. Und werde das auch hier machen. Hier hat auch der Mannschaftsrat aus meiner Sicht nichts zu melden.

Wenn sich Wanner und Carney jetzt für uns (und gegen Deutschland bzw, England) entscheiden, dann heißt das ja auch, dass sie bereit sind, die nächsten 10 Jahre für Österreich zu spielen. Nicht wissend, ob Österreich in 10 Jahren überhaupt eine weitere WM erreicht. Wenn sich ein Spieler zwischen zwei ähnlich guten Teams entscheidet (etwa Florucz für Ö oder Ivanovic für Kroatien) dann liegt das sicherlich primär an einer gewissen Verbundenheit zu dem Land, dass er schlussendlich repräsentieren will. Ist es eine Entscheidung gegen eine "Großmacht" und für Österreich, dann geht es wohl eher um die Erkenntnis, dass man wohl nie für diese auflaufen wird, aber gerne Nationalteamfußball spielen würde. Dass war bei Harnik so, das ist (offenbar) bei Carney jetzt so und so ist es auch bei Wanner. Auch bei Steffen Hofmann, Alan und Ashley Barnes war es so, da hat es halt nicht geklappt. 

Diese Beweggründe mögen für manche verwerflich sein, da sie ihr romantisches Bild vom Fußball zerstören. Schlussendlich sagt die Motivation für ein Land zu spielen aber nichts darüber aus, wie gut man für dieses Land performt. Ich hab es vor ein paar Wochen bzgl. Wanner schon geschrieben: Wenn man an Harnik denkt, der sich einzig und allein aus dem Grund für Österreich entschieden hat, weil er nicht daran glaubte je für Deutschland spielen zu können, der dann aber große Erfolge und Niederlagen, Triumphe und dunkle Stunden im Nationalteam erlebet hat und letztlich eine Identifikationsfigur über so viele Jahre war, dann beschwert sich doch heute auch niemand wegen seinen damaligen Beweggründen. Arnautovic hatte eine schwierige Phase in seinen ersten Jahren als Teamspieler und hat seine Entscheidung gegen Serbien und für Österreich öffentlich sogar kurz bereut und ist schlussendlich aber vielleicht der legendärste österreichische Teamspieler aller Zeiten geworden. Entscheidend ist, ob Wanner und Carney Österreich besser machen. Läuft ihre Teamkarriere gut, dann sind sie in 15 Jahren sowieso enorm mit dem Land verbunden. Dann wird ein Carney, der jetzt vielleicht nicht viel über Österreich weiß, bei einer erfolgreichen Quali für die WM 2044 als Co-Kommentator vielleicht auch Tränen in den Augen haben, weil "wir" es geschafft haben. 

Und bezüglich des Zeitpunktes: "Die "Drecksarbeit" durften andere machen." Das ist das was ich mit "österreichisch" meine. Sorry, aber wir sind in diese Qualifikation gegangen mit der felsenfesten Überzeugung uns zu qualifizieren. Alles andere als eine direkte WM-Teilnahme wäre eine Enttäuschung gewesen. Schlussendlich haben wir es, nach einer alles in allem durchwachsenen Quali, nur durch ein spätes Tor geschafft. Die Stimmung nach dem Bosnien Spiel wird uns sicherlich Antrieb geben und den Kern dieser Mannschaft noch einmal enger zusammenschweißen. Aber um bei dieser WM auch nur irgendwie zu bestehen, müssen wir uns enorm steigern. Wir haben das große Problem, dass wir mitunter viel zu berechenbar sind, was auch daran liegt, dass wir zahlreiche Positionen nicht annähernd adäquat ersetzen können. Sich jetzt darüber zu beschweren, dass wir uU zwei Spieler schon für die WM "bekommen", die genau bei diesem Problem helfen könnten, weil sie die "Drecksarbeit" der Qualifikation nicht mitgemacht haben, grenzt fast schon an Selbstmanipulation. 

[FootballLab]

5 minutes ago, Declan said:

Wenn sich Wanner und Carney jetzt für uns (und gegen Deutschland bzw, England) entscheiden, dann heißt das ja auch, dass sie bereit sind, die nächsten 10 Jahre für Österreich zu spielen. Nicht wissend, ob Österreich in 10 Jahren überhaupt eine weitere WM erreicht. Wenn sich ein Spieler zwischen zwei ähnlich guten Teams entscheidet (etwa Florucz für Ö oder Ivanovic für Kroatien) dann liegt das sicherlich primär an einer gewissen Verbundenheit zu dem Land, dass er schlussendlich repräsentieren will. Ist es eine Entscheidung gegen eine "Großmacht" und für Österreich, dann geht es wohl eher um die Erkenntnis, dass man wohl nie für diese auflaufen wird, aber gerne Nationalteamfußball spielen würde. Dass war bei Harnik so, das ist (offenbar) bei Carney jetzt so und so ist es auch bei Wanner. Auch bei Steffen Hofmann, Alan und Ashley Barnes war es so, da hat es halt nicht geklappt. 

Diese Beweggründe mögen für manche verwerflich sein, da sie ihr romantisches Bild vom Fußball zerstören. Schlussendlich sagt die Motivation für ein Land zu spielen aber nichts darüber aus, wie gut man für dieses Land performt. Ich hab es vor ein paar Wochen bzgl. Wanner schon geschrieben: Wenn man an Harnik denkt, der sich einzig und allein aus dem Grund für Österreich entschieden hat, weil er nicht daran glaubte je für Deutschland spielen zu können, der dann aber große Erfolge und Niederlagen, Triumphe und dunkle Stunden im Nationalteam erlebet hat und letztlich eine Identifikationsfigur über so viele Jahre war, dann beschwert sich doch heute auch niemand wegen seinen damaligen Beweggründen. Arnautovic hatte eine schwierige Phase in seinen ersten Jahren als Teamspieler und hat seine Entscheidung gegen Serbien und für Österreich öffentlich sogar kurz bereut und ist schlussendlich aber vielleicht der legendärste österreichische Teamspieler aller Zeiten geworden. Entscheidend ist, ob Wanner und Carney Österreich besser machen. Läuft ihre Teamkarriere gut, dann sind sie in 15 Jahren sowieso enorm mit dem Land verbunden. Dann wird ein Carney, der jetzt vielleicht nicht viel über Österreich weiß, bei einer erfolgreichen Quali für die WM 2044 als Co-Kommentator vielleicht auch Tränen in den Augen haben, weil "wir" es geschafft haben. 

Und bezüglich des Zeitpunktes: "Die "Drecksarbeit" durften andere machen." Das ist das was ich mit "österreichisch" meine. Sorry, aber wir sind in diese Qualifikation gegangen mit der felsenfesten Überzeugung uns zu qualifizieren. Alles andere als eine direkte WM-Teilnahme wäre eine Enttäuschung gewesen. Schlussendlich haben wir es, nach einer alles in allem durchwachsenen Quali, nur durch ein spätes Tor geschafft. Die Stimmung nach dem Bosnien Spiel wird uns sicherlich Antrieb geben und den Kern dieser Mannschaft noch einmal enger zusammenschweißen. Aber um bei dieser WM auch nur irgendwie zu bestehen, müssen wir uns enorm steigern. Wir haben das große Problem, dass wir mitunter viel zu berechenbar sind, was auch daran liegt, dass wir zahlreiche Positionen nicht annähernd adäquat ersetzen können. Sich jetzt darüber zu beschweren, dass wir uU zwei Spieler schon für die WM "bekommen", die genau bei diesem Problem helfen könnten, weil sie die "Drecksarbeit" der Qualifikation nicht mitgemacht haben, grenzt fast schon an Selbstmanipulation. 

Du gehst auf meinen eigentlichen Punkt überhaupt nicht ein. Ich würde in einem solchen Fall bei jedem Spieler gleich handeln. Wenn zum Beispiel Alaba oder Laimer auf die WM-Qualifikation verzichtet hätten (Einberufung abgelehtn) und nun zur Weltmeisterschaft plötzlich wieder dabei sein wollten, würde ich eine Einberufung ebenso ablehnen. Wanner hatte die Möglichkeit, mit seinen Qualitäten in der WM-Qualifikation zu helfen, hat sich jedoch dagegen entschieden. Jetzt einen verdienstvollen Spieler deswegen zuhause zu lassen, kann wirklich für unruhe im Team Sorgen. Deshalb sollte hier auf jeden Fall der Mannschaftsraft abstimmen.

Bei Carney ist es anders. So wie ich es verstanden habe, stand er während der WM Quali durchaus zur Verfügung. Wurde halt nicht einberufen. Hier spricht nichts gegen eine Einberufung. Da hat auch der Mannschaftsrat nichts mitzureden. 

Am Ende des Tages ist es aber eine Entscheidung vom Teamchef. Rechtlich kann er beide einberufen. Bei Wanner wird es im Team womöglich für Unruhe sorgen. Hier schafft man auch kein gutes Anreizsystem. In Zukunft wollen, dann Top Spieler nur mehr die EM/WM spielen aber nicht mehr die Quali mitmachen,.

[michi87]

Das Österreichische an der Diskussion ist doch eindeutig die Mentalität „der hat irgendwann mal was Gutes gemacht, daher muss er neuen Leuten vorgezogen werden“. Hatten wir bei diversen Teamchef-Kandidaten auch schon, die geglaubt haben, einen Anspruch auf den Posten zu haben..

[Trojan]

FootballLab schrieb vor 13 Minuten:

Du gehst auf meinen eigentlichen Punkt überhaupt nicht ein. Ich würde in einem solchen Fall bei jedem Spieler gleich handeln. Wenn zum Beispiel Alaba oder Laimer auf die WM-Qualifikation verzichtet hätten (Einberufung abgelehtn) und nun zur Weltmeisterschaft plötzlich wieder dabei sein wollten, würde ich eine Einberufung ebenso ablehnen. Wanner hatte die Möglichkeit, mit seinen Qualitäten in der WM-Qualifikation zu helfen, hat sich jedoch dagegen entschieden. Jetzt einen verdienstvollen Spieler deswegen zuhause zu lassen, kann wirklich für unruhe im Team Sorgen. Deshalb sollte hier auf jeden Fall der Mannschaftsraft abstimmen.

Bei Carney ist es anders. So wie ich es verstanden habe, stand er während der WM Quali durchaus zur Verfügung. Wurde halt nicht einberufen. Hier spricht nichts gegen eine Einberufung. Da hat auch der Mannschaftsrat nichts mitzureden. 

Am Ende des Tages ist es aber eine Entscheidung vom Teamchef. Rechtlich kann er beide einberufen. Bei Wanner wird es im Team womöglich für Unruhe sorgen. Hier schafft man auch kein gutes Anreizsystem. In Zukunft wollen, dann Top Spieler nur mehr die EM/WM spielen aber nicht mehr die Quali mitmachen,.

Bei Wanner wäre es doch auch mehr als fraglich gewesen, ob er es leistungstechnisch in den Quali-Kader geschafft hätte. Der hatte während der WM-Quali auch eine sehr schwere Zeit. Da wäre es eher darum gegangen, ihn an Österreich zu binden. Außerdem ist es nicht völlig unrealistisch, wenn er seine Form beibehält, dass er Kaderspieler für Deutschland werden könnte.

bearbeitet vor 9 Stunden von Trojan

[Declan]

FootballLab schrieb vor 10 Minuten:

Du gehst auf meinen eigentlichen Punkt überhaupt nicht ein. Ich würde in einem solchen Fall bei jedem Spieler gleich handeln. Wenn zum Beispiel Alaba oder Laimer auf die WM-Qualifikation verzichtet hätten (Einberufung abgelehtn) und nun zur Weltmeisterschaft plötzlich wieder dabei sein wollten, würde ich eine Einberufung ebenso ablehnen. Wanner hatte die Möglichkeit, mit seinen Qualitäten in der WM-Qualifikation zu helfen, hat sich jedoch dagegen entschieden. Jetzt einen verdienstvollen Spieler deswegen zuhause zu lassen, kann wirklich für unruhe im Team Sorgen. Deshalb sollte hier auf jeden Fall der Mannschaftsraft abstimmen.

Bei Carney ist es anders. So wie ich es verstanden habe, stand er während der WM Quali durchaus zur Verfügung. Wurde halt nicht einberufen. Hier spricht nichts gegen eine Einberufung. Da hat auch der Mannschaftsrat nichts mitzureden. 

Am Ende des Tages ist es aber eine Entscheidung vom Teamchef. Rechtlich kann er beide einberufen. Bei Wanner wird es im Team womöglich für Unruhe sorgen. Hier schafft man auch kein gutes Anreizsystem. In Zukunft wollen, dann Top Spieler nur mehr die EM/WM spielen aber nicht mehr die Quali mitmachen,.

Welcher verdiente Spieler soll denn statt den beiden nicht dabei sein? 

Und es ist schon ein Unterschied, ob Stammspieler auf eine Einberufung verzichten, oder Spieler, die noch nie dabei gewesen sind, weil sie sich erst zwischen zwei Ländern entscheiden müssen. 

[Der Athletiker]

Teamchef Nr. 8.000.994 schrieb vor 2 Stunden:

ich seh's so

Die beiden sollen sich beim Training und den Tests im März mal anschauen lassen.

Wenn sie überzeugen, gibt Ralle ihnen sicher eine Chance, sonst würde er sich nicht um sie bemühen 

Kaderplatze nehmen sie sicher keinem Startelfkandidaten der Quali weg und bei der WM spielt die stärkste Mannschaft - Punkt

Ganz ehrlich, zum ersten Mal dabei sein und max 2 Spiele Zeit zu haben und dann gleich so zu überzeugen, dass man eine etablierte Stütze aus der S11 verdrängt - das wär eine mords Leistung.

Das ist zum einen nicht sehr wahrscheinlich und zum anderen, wenn das einer schafft und die Mannschaft dadurch wirklich stärker ist, ja bitte!

Baumi, Sabi, etc werden sicher nicht auf der Bank gelassen wegen den neuen. Und ob dann ein Wanner/Chuk von der Bank kommt oder ein Schöpf oder Weimann 

Samma doch froh, dass wir nicht immer durch die Finger schauen bei den Talenten mit mehreren Möglichkeiten. Ich versteh die romantische Sichtweise schon auch, aber was noch nicht ist kann ja noch kommen. Harnik war für mich dann schon kultig am Ende und da hab ich nie das Gefühl gehabt "der ist zu wenig Österreicher"

geben wir ihnen eine Chance und bewerten sie wenn sie da sind 

Wer sagt leicht, dass Wanner auch dabei sein soll?