Europacup-Reform 2024-2027

[necki1983]

26 minutes ago, Vöslauer said:

Hin+ Rückspiele also die Chance zur Revanche reizen mich persönlich (subjektiv) eigentlich überhaupt nicht.

Ok, da denken wir definitiv anders. Das 1:0 von Kite gegen Feyenoord in der Nachspielzeit war für mich einer der geilsten Stadionmomente ever. Vor allem auch durch die Begleitumstände: gewalttätige Polizei in Rotterdem, depatte Feyenoord Idioten in Graz und last but not least die 0:6 Klatsche im Hinspiel.

Sowas hast halt im neuen System nicht mehr. Außerdem ist es meiner Meinung nach für den Otto-Normalverbraucher schwieriger nachzuvollziehen als die derzeitige Gruppenphase, ich stell mir das ungefähr so vor: Warum san de vor uns, gegen de homma jo net amol gspült? De hom jo sowieso die vüll leichteren Gegner ghobt wie wia! usw.

Sprich, ich bin kein Fan von diesem neuen System.

bearbeitet 14. Juli 2023 von necki1983

[Black_tm]

necki1983 schrieb vor 24 Minuten:

Ok, da denken wir definitiv anders. Das 1:0 von Kite gegen Feyenoord in der Nachspielzeit war für mich einer der geilsten Stadionmomente ever. Vor allem auch durch die Begleitumstände: gewalttätige Polizei in Rotterdem, depatte Feyenoord Idioten in Graz und last but not least die 0:6 Klatsche im Hinspiel.

Sowas hast halt im neuen System nicht mehr. Außerdem ist es meiner Meinung nach für den Otto-Normalverbraucher schwieriger nachzuvollziehen als die derzeitige Gruppenphase, ich stell mir das ungefähr so vor: Warum san de vor uns, gegen de homma jo net amol gspült? De hom jo sowieso die vüll leichteren Gegner ghobt wie wia! usw.

Sprich, ich bin kein Fan von diesem neuen System.

Das is ja nichtmal für die die sich auskennen leicht nachzuvollziehen... außerdem sportlich einfach nicht fair wenn man eine Tabelle macht wo nicht jeder gegen jeden spielt. Einfach unsportlich! Noch mehr spiele und noch mehr kohle, darum gehts und sonst nix...

Ich freu mich auf jeden Fall über mehr Sturm Spiele, aber insgesamt ist das alles viel zu viel! Für Spieler sowieso und für viele Zuschauer denk ich auch (für mich zumindest)

[Vöslauer]

necki1983 schrieb vor 37 Minuten:

Ok, da denken wir definitiv anders. Das 1:0 von Kite gegen Feyenoord in der Nachspielzeit war für mich einer der geilsten Stadionmomente ever. Vor allem auch durch die Begleitumstände: gewalttätige Polizei in Rotterdem, depatte Feyenoord Idioten in Graz und last but not least die 0:6 Klatsche im Hinspiel.

Sowas hast halt im neuen System nicht mehr. Außerdem ist es meiner Meinung nach für den Otto-Normalverbraucher schwieriger nachzuvollziehen als die derzeitige Gruppenphase, ich stell mir das ungefähr so vor: Warum san de vor uns, gegen de homma jo net amol gspült? De hom jo sowieso die vüll leichteren Gegner ghobt wie wia! usw.

Sprich, ich bin kein Fan von diesem neuen System.

1.) Ganz ehrlich: Ein 1:0 Sieg... in Graz... in der Nachspielzeit.... in einer Europacupnacht -> Da gibts keine Steigerungsform in meiner "Ekstase-Klasse". Egal wer da gegenübersteht. Egal was vorher war. Vielleicht schmeckts am Tag danach noch besser wenn man sich der Vorgeschichte bewusst wird (tut es) aber im Moment selbst machts keinen Unterschied.

2.) Das mag sein, stimme zu. Der Otto-Normalverbraucher stellt sich halt oft deppader an als er ist weil er zu faul ist.   Ich lass auch gern @OoK_PS  rechnen wenns z.B. um Setzungen und der Fünfjahreswertung geht.  

Ich bin übrigens eh kein UEFA-Lobbyist, jedes System hat seine Vor- & Nachteile, habts alle Recht. Ich freu mich aber auf das neue System und bevorzuge es einmal am Blattl Papier. Wenns floppt kann man eh nach 3 Jahren wieder zurückkehren. 

3.) Das Argument mit der Fairness und "leichtere/schwerere Gegner" ist mMn leicht zu entkräften. Ich find wir hatten z.B. 2021/2022 eine Mördergruppe (war das fair gegenüber uns? Viele andere hatten es leichter als wir zu reüssieren, auch aus Topf 4...). Deppad laufen kann es immer, aber wenn du es nicht in die Top 24 von 36 Mannschaften schaffst, dann muss man es auch hinnehmen wie ein Mann (Edit: oder wie eine Frau, die nehmen es meist eh sportlicher^^). Ich find übrigens, dass wir es zwar nicht verdient haben auszuscheiden... es aber LAZ/FEY/MID am Ende dann vermutlich (ehrlicherweise...) noch weniger verdient gehabt hätten. Thats the game. Weil eine ähnliche Konstellation bzw. viele Punktegleiche wirds im neuen System auch geben. 

Edit: Wichtiger Nachsatz:  Die Hin+Rückspiele wirds übrigens auch künftig geben, entweder in der Quali oder dann im 16tel-Finale oder Achtelfinale. Im neuen System ist auch das alles noch möglich. Ich glaub es wird sogar um ein Eutzerl leichter, dass man so ein KO-Duell in einer Finalphase als "normalsterblicher Klub" erreicht. 

bearbeitet 14. Juli 2023 von Vöslauer

[Vuibrett]

necki1983 schrieb vor einer Stunde:

Ok, da denken wir definitiv anders. Das 1:0 von Kite gegen Feyenoord in der Nachspielzeit war für mich einer der geilsten Stadionmomente ever.

Also meinst du, dass es ohne dem 0:6 auswärts niemals so ein Spiel gegeben hat? Würde solche Momente auf keinen Fall auf eine etwaige Revanche-Situation runter brechen, ergo kann es sowas auch gegen einen anderen Gegner geben, den man dann auch zum ersten Mal bespielt. 

[necki1983]

15 minutes ago, Vuibrett said:

Also meinst du, dass es ohne dem 0:6 auswärts niemals so ein Spiel gegeben hat? Würde solche Momente auf keinen Fall auf eine etwaige Revanche-Situation runter brechen, ergo kann es sowas auch gegen einen anderen Gegner geben, den man dann auch zum ersten Mal bespielt. 

Sicher wäre es auch gegen einen anderen Gegner geil gewesen, trotzdem sehe ich die Begleitumstände schon irgendwie als das Salz in der Suppe. Muss ja nicht jeder gleich denken.

58 minutes ago, Vöslauer said:

Das Argument mit der Fairness und "leichtere/schwerere Gegner" ist mMn leicht zu entkräften. Ich find wir hatten z.B. 2021/2022 eine Mördergruppe (war das fair gegenüber uns? Viele andere hatten es leichter als wir zu reüssieren, auch aus Topf 4...). Deppad laufen kann es immer, aber wenn du es nicht in die Top 24 von 36 Mannschaften schaffst, dann muss man es auch hinnehmen wie ein Mann (Edit: oder wie eine Frau, die nehmen es meist eh sportlicher^^). Ich find übrigens, dass wir es zwar nicht verdient haben auszuscheiden... es aber LAZ/FEY/MID am Ende dann vermutlich (ehrlicherweise...) noch weniger verdient gehabt hätten. Thats the game. Weil eine ähnliche Konstellation bzw. viele Punktegleiche wirds im neuen System auch geben. 

Edit: Wichtiger Nachsatz:  Die Hin+Rückspiele wirds übrigens auch künftig geben, entweder in der Quali oder dann im 16tel-Finale oder Achtelfinale. Im neuen System ist auch das alles noch möglich. Ich glaub es wird sogar um ein Eutzerl leichter, dass man so ein KO-Duell in einer Finalphase als "normalsterblicher Klub" erreicht. 

Naja, Mördergruppe hin oder her, da kannst dann zumindest sagen jeder hat gegen jeden zweimal gespielt - das heißt das Ergebnis in der in sich geschlossenen Gruppe kann man sportlich absolut nicht in Frage stellen. Auch wenns bei uns letztes Jahr natürlich extrem bitter war. Bei der Auslosung kannst halt Glück oder Pech haben.

Nehmen jetzt aber mal an wir sind in der neuen Gruppe punktegleich mit irgendwem, verpassen aber wegen der Tordifferenz den Aufstieg. Jetzt hat der Konkurrent aber aufgrund der Konstellation gegen kein einziges Team aus den Top 4 Ligen gespielt, wir jedoch 2 mal. Sowas ist für mich dann sportlich sicher eher zu hinterfragen als eine in sich geschlossene Gruppe in der jeder zweimal gegen jeden spielt, sorry.

bearbeitet 14. Juli 2023 von necki1983

[Vöslauer]

necki1983 schrieb vor 2 Stunden:

Naja, Mördergruppe hin oder her, da kannst dann zumindest sagen jeder hat gegen jeden zweimal gespielt - das heißt das Ergebnis in der in sich geschlossenen Gruppe kann man sportlich absolut nicht in Frage stellen.

Nehmen jetzt aber mal an wir sind in der neuen Gruppe punktegleich mit irgendwem, verpassen aber wegen der Tordifferenz den Aufstieg. Jetzt hat der Konkurrent aber aufgrund der Konstellation gegen kein einziges Team aus den Top 4 Ligen gespielt, wir jedoch 2 mal. Sowas ist für mich dann sportlich sicher eher zu hinterfragen als eine in sich geschlossene Gruppe in der jeder zweimal gegen jeden spielt, sorry.

Selbst in der geschlossenen Gruppe könntest du es in Frage stellen, schließlich lag unser Schicksal nach dem Abpfiff in Dänemark, nur mehr in den Händen der Protagonisten in Rotterdam. Hätten wir den Aufstieg plötzlich verdient gehabt wenn Lazio dann in Minute 97 doch gegen Feyenoord gescort hätte? 

Laut Tabelle ja. Genommen hätt ich es auch gern ;-). 

Schlussendlich geht’s auch darum, dass du die besten 16 oder 32 für das Achtelfinale/Sechzehntelfinale findest… wir haben nicht dazugehört, obwohl wir nur gegen 3 von 32 qualifizierenden Teams gespielt haben. Sportlich für mich genau so (oder auch gleich wenig) hinterfragenswert wie das „Schweizer System“. Der Unterschied ist glaub ich nur: Wir kennen es halt nicht anders und haben uns daran gewöhnt. 

Zum zweiten Teil kann ich dich beruhigen: Das Gute am neuen System ist, egal in welchen Töpfen man selbst eingeteilt wird: Als Sturm spielst du 2x gegen Topf 1, 2x gegen Topf 2, 2x gegen Topf 3 und 2x gegen Topf 4. 

Auch das ist insgesamt fairer/ausgewogener. 

Und noch ein Vorteil: Du hast keine Absteiger mehr aus der Champions League und auch keine aus der Europa League. Sondern ein geschlossenes System ab Runde 1. Verwässtert die Bewerbe auch weniger.

Ps.: Brauchst nicht sorry schreiben, wir diskutieren ja nur, ich versteh teilweise deine Argumentation (Vorliebe für eine in sich geschlossene 4er-Gruppe, ich check schon die Grundmessage), wir müssen uns auch gegenseitig nicht missionieren. Ich glaub jedoch, dass bei einigen noch unerklärliche Skepsis dahintersteckt weil man im alten System („war imma schon so“) gefangen ist. 

bearbeitet 14. Juli 2023 von Vöslauer

[Grauer Prophet]

Ich halt nix vom neuen Modus.

[GORILLA]

Vor kurzem wurde hier ja bezüglich der Vor- und Nachteile der UEFA CL Reform diskutiert. Diese wird ab 2024 kommen und den altbekannten Modus komplett neu erschaffen. 

Hier ist übrigens eine tolle Übersicht von Laola1 zur neuen Reform: https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/reform--um-diese-europacup-plaetze-geht-es-in-der-bundesliga/

Die meisten Details sind ja bereits bekannt, aber eines war für mich dann doch komplett neu: Bei den 8 gelosten Gegner (4x heim und 4x auswärts) werden je zwei Gegner aus allen vier Töpfen gezogen. Sprich, wir bekommen dann (sofern wir uns dafür qualifizieren ) auch zwei Gegner aus Topf 4 zugelost. Der Club-Koeffizient hat damit keine Auswirkung mehr. Nur mehr auf die Quali-Runden davor. Aus meiner Sicht ist das für schwächere Teilnehmer (wie wir es sind) doch ein Vorteil gegenüber dem aktuellen Modus. Bin gespannt.

[Vuibrett]

GORILLA schrieb vor 7 Minuten:

Vor kurzem wurde hier ja bezüglich der Vor- und Nachteile der UEFA CL Reform diskutiert. Diese wird ab 2024 kommen und den altbekannten Modus komplett neu erschaffen. 

Hier ist übrigens eine tolle Übersicht von Laola1 zur neuen Reform: https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/reform--um-diese-europacup-plaetze-geht-es-in-der-bundesliga/

Die meisten Details sind ja bereits bekannt, aber eines war für mich dann doch komplett neu: Bei den 8 gelosten Gegner (4x heim und 4x auswärts) werden je zwei Gegner aus allen vier Töpfen gezogen. Sprich, wir bekommen dann (sofern wir uns dafür qualifizieren ) auch zwei Gegner aus Topf 4 zugelost. Der Club-Koeffizient hat damit keine Auswirkung mehr. Nur mehr auf die Quali-Runden davor. Aus meiner Sicht ist das für schwächere Teilnehmer (wie wir es sind) doch ein Vorteil gegenüber dem aktuellen Modus. Bin gespannt.

Aha und wie bestimmt man dann die Zuteilung in die Töpfe?

[Honigdachs]

Bitter ist, dass der Vizemeister keinen Fixplatz mehr bekommt....

Eigenartig ist es auch irgendwie dass man nicht gegen jeden Gegner daheim und auswärts spielt. So kann man Glück haben mit kurzen Auswärtsreisen oder auch mega Pech, oder?

bearbeitet 27. Juli 2023 von Vampy99

[GORILLA]

Vuibrett schrieb vor 5 Minuten:

Aha und wie bestimmt man dann die Zuteilung in die Töpfe?

Na eh durch den Club-Koeffizienten wie bisher. Allerdings ist der eigene Club-Koeffizient in der Gruppen- (oder dann eben Liga-Phase) nicht mehr relevant, weil du ohnehin 2 Gegner aus jedem Topf bekommst. Sprich, du kannst als Liverpool die gleichen Gegner ziehen wie Sturm, theoretisch.

bearbeitet 27. Juli 2023 von GORILLA

[zuggi68]

Vampy99 schrieb vor 2 Minuten:

Bitter ist, dass der Vizemeister keinen Fixplatz mehr bekommt....

Das ist auf den ersten Blick natürlich bitter, aber man muss hintereinander 2. Runde CL, 3. Runde EL und das Playoff der Conference League verlieren. Das sollte man doch hinbringen, wenn man international spielen will.

[Honigdachs]

zuggi68 schrieb vor 9 Minuten:

Das ist auf den ersten Blick natürlich bitter, aber man muss hintereinander 2. Runde CL, 3. Runde EL und das Playoff der Conference League verlieren. Das sollte man doch hinbringen, wenn man international spielen will.

Naja aber für die Planbarkeit ists schon gut wenn man direkt nach Saisonabschluss weiß ob man fix qualifiziert ist oder nicht.

[kratos_SaNcHeZ]

GORILLA schrieb vor 37 Minuten:

Vor kurzem wurde hier ja bezüglich der Vor- und Nachteile der UEFA CL Reform diskutiert. Diese wird ab 2024 kommen und den altbekannten Modus komplett neu erschaffen. 

Hier ist übrigens eine tolle Übersicht von Laola1 zur neuen Reform: https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/reform--um-diese-europacup-plaetze-geht-es-in-der-bundesliga/

Die meisten Details sind ja bereits bekannt, aber eines war für mich dann doch komplett neu: Bei den 8 gelosten Gegner (4x heim und 4x auswärts) werden je zwei Gegner aus allen vier Töpfen gezogen. Sprich, wir bekommen dann (sofern wir uns dafür qualifizieren ) auch zwei Gegner aus Topf 4 zugelost. Der Club-Koeffizient hat damit keine Auswirkung mehr. Nur mehr auf die Quali-Runden davor. Aus meiner Sicht ist das für schwächere Teilnehmer (wie wir es sind) doch ein Vorteil gegenüber dem aktuellen Modus. Bin gespannt.

Eine Falschinformation ist mir im Artikel aufgefallen. Dort wird behauptet, dass in unserer Bundesliga schon fast seit zwei Wochen kein Fußball mehr gespielt wird, wenn der 6te Spieltag der Championsleague angepfiffen wird (19. Dezember). Wir haben unser letztes Bundesligaspiel aber laut Plan am 16. Dezember.

-> laola hat aber wsl die "besonderen" Termine von vorigem Jahr im Kopf. Dort hat die Liga wegen der WM ja schon früher enden müssen.

[Noiretblanc]

Also einfacher wird es ab nächster Saison nicht.

Der Vizemeister steigt schon eine Runde früher in die UCL Quali ein (Runde 2 statt 3) und hat keine fixe Gruppenphase mehr.

Scheitert man in Q2 geht's in UEL Q3 weiter, scheitert man auch dort muss man noch das Conference Playoff überstehen. Als ungesetzter Verein keine einfache Sache.

Eine UCL Qualirunde müsste man überstehen... bei einem Aus in Q3 ist die UEL Gruppenphase nämlich fix.

Gibt auch schon eine aktuelle Prognose:

Sollte RBS also Liga + Cup gewinnen, wäre Platz 3 fast schon ein Vorteil. Dann steigt man nämlich im UEL Playoff ein und hat zumindest die Conference Gruppenphase sicher...

Für eine Setzung im Conference Playoff waren heuer 20.000 Punkte erforderlich, dafür müssten wir schon ordentlich punkten.