Saisondiskussion 23/24

[zuggi68]

RasmusHojlund schrieb vor 34 Minuten:

Wie immer sensationell geschrieben, wenn ich das mit den möglichen Punkten nach der Teilung lese, frag ich mich aber immer wieder wie man das machen konnte... ja wenn wir jz Rapid wären würd ich vermutlich glücklich sein, aber das is ja eigentlich der totale Witz, dass einem dann so viele verdiente Punkte einfach weggenommen werden.

So ist nun mal das Regelwerk. Ich würde die Punkteteilung einfach weglassen. Durch die zweimaligen direkten Duelle hat man eh noch gute Chancen was aufzuholen. Für Spannung sorgt die Teilung aber auf jeden Fall.

Man könnte natürlich auch nur durch 1,5 dividieren. Klingt aber noch absurder wie die Teilung

[Vöslauer]

RasmusHojlund schrieb vor 38 Minuten:

Wie immer sensationell geschrieben, wenn ich das mit den möglichen Punkten nach der Teilung lese, frag ich mich aber immer wieder wie man das machen konnte... ja wenn wir jz Rapid wären würd ich vermutlich glücklich sein, aber das is ja eigentlich der totale Witz, dass einem dann so viele verdiente Punkte einfach weggenommen werden.

Und trotzdem ist es für alle gleich, es heißt in 10 Spielen - bei möglichen 30 Punkten, gegen die direkte Konkurrenz einfach da zu sein. Eigentlich wäre/war mir die Punkteteilung insofern Recht, da sie etwas wohlwollend zu den Gruppenphasen-Vertretern ist. Im Wissen, dass es für einen Sieg nur 1,5 Punkte und für ein Remis 0,5 Punkte gibt, würde ich meinen Fokus in der Hinrunde auch immer & ausnahmslos auf den Europacup legen. 

Kann ja keiner damit rechnen, dass wir auf einmal unsere EC-Ziele erreichen und trotzdem so stark in der Bundesliga performen. 

Sollten wir unseren zweiten Platz verspielen, weigere ich mich aber davon zu sprechen, dass es unfair ist oder eine Wettbewerbsverzerrung vorgelegen sind. 10 Spiele sind genug, bissl einen Polster gibts ja doch und nochmals: Die Regeln sind für alle zeitig genug bekannt. Und wie nennt es Chris Ilzer immer: "Die Erntezeit kommt jetzt!". Also im Verein weiß man sehr wohl ab wann die Mechanismen wirklich greifen müssen. 

Fragwürdiger halte ich es, dass der Siebente (UPO-Sieger) nach der Saison nochmals gegen den Achten ein einziges Playoff-Spiel bestreiten muss... um dann gegen den Fünften 2x anzutreten. Während der Sechste Daumenlutschen darf. 

[graz_fan]

MrColl schrieb vor 10 Minuten:

Am Ende profitieren nur die was eben viel Rückstand haben bzw je weiter hinten du in der Tabelle bist desto mehr profitierst du davon also da muss man sich echt was anderes einfallen lassen in Zukunft. 

Sorry aber das ist reine Theorie. In den letzten Jahren gab es deswegen so gut wie keine Mannschaft die davon profitieren konnte. Auch wenn man dir Punkte wegnimmt, so bleibt doch immer noch der Klassenunterschied bestehen, weswegen weder Salzburg noch Sturm bisher einen Nachteil hatten. Selbst wenn du im OPO mit 0 Punkten für alle beginnen würdest, gäbe es am Ende wohl kaum Unterschiede in der Platzierung. Es entscheidet immer die Leistung die du zu diesem Zeitpunkt abrufst, was also bedeutet dass du es selbst in der Hand hast. 

Was mir mehr Sorgen bereitet ist, dass eine Mannschaft mal auf die Idee kommen könnte, mit einem relativ günstigen Kader sich irgendwie durch den Grunddurchgang zu kämpfen und dann in der Winterpause richtig nachlegt. Das könnte dann wirklich zum Problem werden.

[RasmusHojlund]

MrColl schrieb vor 19 Minuten:

Am Ende profitieren nur die was eben viel Rückstand haben bzw je weiter hinten du in der Tabelle bist desto mehr profitierst du davon also da muss man sich echt was anderes einfallen lassen in Zukunft. 

Ja eh, die Frage is nur was .. Entweder mehr Spannung oder man macht es jedem recht, wüsste nicht wie man beides kombinieren könnte

[Vöslauer]

graz_fan schrieb vor 1 Minute:

Was mir mehr Sorgen bereitet ist, dass eine Mannschaft mal auf die Idee kommen könnte, mit einem relativ günstigen Kader sich irgendwie durch den Grunddurchgang zu kämpfen und dann in der Winterpause richtig nachlegt. Das könnte dann wirklich zum Problem werden.

Ja aber auch hier ist die Ausgangslage für alle gleich, wenn das jemand als eine ernsthafte Strategie versucht, dann -> Let it be.

Führt aber mMn dennoch früher oder später zum kapitalen Bauchfleck. 

Die einzige Sorge ist eigentlich immer der Zeitpunkt wo es für Mannschaften um nichts mehr geht. Siehe Salzburg im Stiegl-Restfettn-Modus. Oder wir im Puntigamer-Restfettn-Modus, ich erinnere an eine gewisse Partie gegen Wolfsberg... sowas verzerrt schon etwas den Wettbewerb, hast zwar ohne Teilung auch (vielleicht sogar früher...) aber bei nur 10 Partien und einer entsprechenden "Enge" in der Tabelle spürst es wohl mehr. 

[Vuibrett]

Vöslauer schrieb vor 9 Minuten:

Fragwürdiger halte ich es, dass der Siebente (UPO-Sieger) nach der Saison nochmals gegen den Achten ein einziges Playoff-Spiel bestreiten muss... um dann gegen den Fünften 2x anzutreten. Während der Sechste Daumenlutschen darf. 

Ja ganz meine Rede. Und jedes Jahr grüßt das Murmeltier.

[RasmusHojlund]

Vöslauer schrieb vor 9 Minuten:

Und trotzdem ist es für alle gleich, es heißt in 10 Spielen - bei möglichen 30 Punkten, gegen die direkte Konkurrenz einfach da zu sein. Eigentlich wäre/war mir die Punkteteilung insofern Recht, da sie etwas wohlwollend zu den Gruppenphasen-Vertretern ist. Im Wissen, dass es für einen Sieg nur 1,5 Punkte und für ein Remis 0,5 Punkte gibt, würde ich meinen Fokus in der Hinrunde auch immer & ausnahmslos auf den Europacup legen. 

Kann ja keiner damit rechnen, dass wir auf einmal unsere EC-Ziele erreichen und trotzdem so stark in der Bundesliga performen. 

Sollten wir unseren zweiten Platz verspielen, weigere ich mich aber davon zu sprechen, dass es unfair ist oder eine Wettbewerbsverzerrung vorgelegen sind. 10 Spiele sind genug, bissl einen Polster gibts ja doch und nochmals: Die Regeln sind für alle zeitig genug bekannt. Und wie nennt es Chris Ilzer immer: "Die Erntezeit kommt jetzt!". Also im Verein weiß man sehr wohl ab wann die Mechanismen wirklich greifen müssen. 

Fragwürdiger halte ich es, dass der Siebente (UPO-Sieger) nach der Saison nochmals gegen den Achten ein einziges Playoff-Spiel bestreiten muss... um dann gegen den Fünften 2x anzutreten. Während der Sechste Daumenlutschen darf. 

Ja da hast du eh überall recht, sehe das eh gleich wie Ilzer, jetzt kommts wirklich drauf an. Wäre Salzburg jetzt schon 10 Punkte vorn würd ich vermutlich auch anders schreiben, bzw hatte damals vor der Schicker/Ilzer Zeit zugegebenermaßen eine andere Meinung.

Zum letzten Absatz - ja das versteh ich sowieso nicht, das macht absolut keinen sinn

[GORILLA]

Ich bin ein Gerechtigkeitsverfechter und daher gehört die Punkteteilung sofort abgeschafft. Jeder soll am Ende die Punkte haben, die er auch erspielt hat. Dass der 8. Platz (je nach Cupsieger) noch eine Chance auf einen internationalen Startplatz hat, ist auch höchst lächerlich.

[zuggi68]

Vöslauer schrieb vor 58 Minuten:

Fragwürdiger halte ich es, dass der Siebente (UPO-Sieger) nach der Saison nochmals gegen den Achten ein einziges Playoff-Spiel bestreiten muss... um dann gegen den Fünften 2x anzutreten. Während der Sechste Daumenlutschen darf. 

Das stört mich auch am meisten bei der Reform. Das Argument, es muss unten um etwas gehen zählt dann nämlich nicht mehr. Meiner Meinung nach sollte der 7. gleich gegen den 5. spielen oder halt zuerst gegen den 6..

[Alex011]

GORILLA schrieb vor 43 Minuten:

Ich bin ein Gerechtigkeitsverfechter und daher gehört die Punkteteilung sofort abgeschafft. Jeder soll am Ende die Punkte haben, die er auch erspielt hat. Dass der 8. Platz (je nach Cupsieger) noch eine Chance auf einen internationalen Startplatz hat, ist auch höchst lächerlich.

Aber wenn alle die Punkte halbiert bekommen, ist es ja eh gerecht

[11mousa]

Alex011 schrieb vor 21 Minuten:

Aber wenn alle die Punkte halbiert bekommen, ist es ja eh gerecht

Nein, eben nicht. Das ganze Konzept einer (fast) ganzjährigen Meisterschaft ist darauf aufgebaut, dass sich Verletzungsglück und Pech, Formhochs und Tiefs, etc. Sich ausgleichen. Wenn aber 2/3 der Saison auf einmal nur die Hälfte wert ist, gleicht sich nix aus.

Stell dir mal vor, Grüll hätte Gazi tatsächlich den Hax abgetreten, und Psycho Maxi mit seiner Patocka Gedächtnis Grätsche hätte Biereth (?) nicht gestreift sondern normal erwischt. Dann hätten wir fast 2/3 der Saison nur die halben Punkte gemacht, während wir in der Phase mit doppelten Punkten auf 2 Stammspieler verzichten müssen.

Gegenzug: Das um und auf einer Mannschaft verletzt sich im ersten Spiel. Die Mannschaft ist abgeschlagen auf dem letzten Platz. Vor der Teilung kommt der Star wieder zurück, und die Mannschaft gewinnt im UPO alles und darf damit sogar noch Europacup spielen, obwohl sie über 2/3 die schlechteste Mannschaft der Liga war.

[MK7]

11mousa schrieb vor 6 Minuten:

Nein, eben nicht. Das ganze Konzept einer (fast) ganzjährigen Meisterschaft ist darauf aufgebaut, dass sich Verletzungsglück und Pech, Formhochs und Tiefs, etc. Sich ausgleichen. Wenn aber 2/3 der Saison auf einmal nur die Hälfte wert ist, gleicht sich nix aus.

Stell dir mal vor, Grüll hätte Gazi tatsächlich den Hax abgetreten, und Psycho Maxi mit seiner Patocka Gedächtnis Grätsche hätte Biereth (?) nicht gestreift sondern normal erwischt. Dann hätten wir fast 2/3 der Saison nur die halben Punkte gemacht, während wir in der Phase mit doppelten Punkten auf 2 Stammspieler verzichten müssen.

Gegenzug: Das um und auf einer Mannschaft verletzt sich im ersten Spiel. Die Mannschaft ist abgeschlagen auf dem letzten Platz. Vor der Teilung kommt der Star wieder zurück, und die Mannschaft gewinnt im UPO alles und darf damit sogar noch Europacup spielen, obwohl sie über 2/3 die schlechteste Mannschaft der Liga war.

Noch schlimmer: Angenommen eine Mannschaft (nennen wir sie Altach) wäre nach dem Grunddurchgang abgeschlagen mit 7 Punkten Rückstand Letzter, am Ende steigt aber eine andere Mannschaft (nennen wir sie Admira), die über die Saison gesehen 2 Punkte mehr als Mannschaft 1 gemacht hat, ab. 

[11mousa]

MK7 schrieb vor 1 Minute:

Noch schlimmer: Angenommen eine Mannschaft (nennen wir sie Altach) wäre nach dem Grunddurchgang abgeschlagen mit 7 Punkten Rückstand Letzter, am Ende steigt aber eine andere Mannschaft (nennen wir sie Admira), die über die Saison gesehen 2 Punkte mehr als Mannschaft 1 gemacht hat, ab. 

Mein zweites Beispiel impliziert ja deines. Bzw. Treibt dies auf die Spitze 

[MK7]

11mousa schrieb vor 1 Minute:

Mein zweites Beispiel impliziert ja deines. Bzw. Treibt dies auf die Spitze 

wollte damit nur unterstreichen, dass das genau so vor 2 Saisonen eingetreten ist 

[Schönaugürtel Mario]

Was passiert wenn Österreich dann nur noch 4 Startplätze zur Verfügung stehen? Darf der 7. dann immer noch um einen EC Platz spielen?