Uniqa ÖFB Cup 2023/24

[Grazer Wolf]

RogueRouge schrieb vor 8 Minuten:

Interessant die Aussage der Bürgermeisterin heute in der Kleinen Zeitung:

Auch Bürgermeisterin Elke Kahr verurteilt die Übergriffe. Sie ist erstaunt, dass die Aggressionen von Sturm-Fans ausgegangen sind. „Das widerspricht völlig ihrem Ruf.“ Aber wer auch immer es gewesen ist: „Fußball ist so ein schöner Sport.“

Die Frau Bürgermeisterin hat offenbar generell Probleme bei ganz klaren Konfliktsituationen zu erkennen wer in diesen Situationen der Initiator und  der Haupttäter war, und wer in dieser Situation das überfallene Opfer ist.

Naja was soll sie sagen, ihre eigenen Leute kann sie nicht verurteilen.

Weder da noch dort und schon garnicht in Graz.

Zusätzlich und das darf man nicht vergessen hat sie ja auch den Wohltätigkeits-Verein des Redners immer wieder unterstützt.

Soll sie da sagen sie hat einen Fehler gemacht? Wer macht das als Politiker?

 

[Grazer Athletiksport Klub]

Die Aussage von der Frau Bürgermeister (sofern richtig zitiert) ist ein Skandal, ebenso der Kommentar von Herrn Patterer in der Schwarzen Postille, die ja durch ihre Haltung durchaus eine Mitverantwortung hat. Am Video sind sie dann halt nicht mehr vorbeigekommen, die Pharisiäer!

W.

[RogueRouge]

Just now, Grazer Athletiksport Klub said:

Die Aussage von der Frau Bürgermeister (sofern richtig zitiert) ist ein Skandal, ebenso der Kommentar von Herrn Patterer in der Schwarzen Postille, die ja durch ihre Haltung durchaus eine Mitverantwortung hat. Am Video sind sie dann halt nicht mehr vorbeigekommen, die Pharisiäer!

W.

Ich habe den kleinen Auszug 1:1 aus der Zeitung copy&paste kopiert und die Quelle angegeben, ob die es richtig zitiert haben kann ich leider nicht sagen. Meine einzige Veränderung war das Hervorheben der relevanten Passagen per Fettdruck.

[Grazer Athletiksport Klub]

RogueRouge schrieb Gerade eben:

Ich habe den kleinen Auszug 1:1 aus der Zeitung copy&paste kopiert und die Quelle angegeben, ob die es richtig zitiert haben kann ich leider nicht sagen. Meine einzige Veränderung war das Hervorheben der relevanten Passagen per Fettdruck.

Ich meinte nicht dich, sondern die KleZe, die ja den O-Ton irgendwo herhaben muss. Kann ja auch sinnentstellend zitiert sein, weiß man bei dem Blattl ja nicht mehr ...

W.

[AUT]

also die ansage von frau bürgermeisterin is eigentlich derortig zum speiben…. 

[bertl80]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 7 Minuten:

Die Aussage von der Frau Bürgermeister (sofern richtig zitiert) ist ein Skandal, ebenso der Kommentar von Herrn Patterer in der Schwarzen Postille, die ja durch ihre Haltung durchaus eine Mitverantwortung hat. Am Video sind sie dann halt nicht mehr vorbeigekommen, die Pharisiäer!

W.

Siehe weiter oben - ich finde diesen Kommentar von Hrn. Patterer sehr gut und in seiner Deutlichkeit extrem überraschend. Eine derartige Verurteilung der ohnehin schon seit Jahren vorkommenden schwarzen Fehlverhalten hat es noch nie gegeben - nicht einmal im Ansatz! 

Der mediale Wind beginnt sich zu drehen - was jahrelang falsch oder gar nicht berichtet wurde wird plötzlich angesprochen. Meine provokanten und sonst sehr angriffigen schwarzen Freunde aus diversen WhatsApp - Gruppen sind äußerst schmähstad seit Freitag. Der breiten Öffentlichkeit beginnt zu dämmern, wie sich die Dinge tatsächlich darstellen in Graz.

[RogueRouge]

1 minute ago, bertl80 said:

Siehe weiter oben - ich finde diesen Kommentar von Hrn. Patterer sehr gut und in seiner Deutlichkeit extrem überraschend. Eine derartige Verurteilung der ohnehin schon seit Jahren vorkommenden schwarzen Fehlverhalten hat es noch nie gegeben - nicht einmal im Ansatz! 

Der mediale Wind beginnt sich zu drehen - was jahrelang falsch oder gar nicht berichtet wurde wird plötzlich angesprochen. Meine provokanten und sonst sehr angriffigen schwarzen Freunde aus diversen WhatsApp - Gruppen sind äußerst schmähstad seit Freitag. Der breiten Öffentlichkeit beginnt zu dämmern, wie sich die Dinge tatsächlich darstellen in Graz.

Ich hätte den Patterer Kommentar auch so gelesen. Ich glaube wenn vernünftige Menschen einen ausreichenden Informationsstand haben, kann man das eben nur so sehen. Und bei ihm dürften eben diese beiden Faktoren zusammen kommen. Das Relativieren kommt ja eher von Leuten ohne Vernunft (Juran und Co) oder mit mangelndem Informationsstand (dies trifft wahrscheinlich bei der Bürgermeisterin zu, weil sie ist ja generell sehr vernünftig, aber sie wirkt manchmal etwas uninformiert bzw. einseitig informiert, über Dinge die „gerade erst“ passiert sind). So wird man dann halt auch leicht manipulierbar und springt in diverse Fettnäpfchen.

[KaJ]

bertl80 schrieb vor 5 Minuten:

Siehe weiter oben - ich finde diesen Kommentar von Hrn. Patterer sehr gut und in seiner Deutlichkeit extrem überraschend. Eine derartige Verurteilung der ohnehin schon seit Jahren vorkommenden schwarzen Fehlverhalten hat es noch nie gegeben - nicht einmal im Ansatz! 

Der mediale Wind beginnt sich zu drehen - was jahrelang falsch oder gar nicht berichtet wurde wird plötzlich angesprochen. Meine provokanten und sonst sehr angriffigen schwarzen Freunde aus diversen WhatsApp - Gruppen sind äußerst schmähstad seit Freitag. Der breiten Öffentlichkeit beginnt zu dämmern, wie sich die Dinge tatsächlich darstellen in Graz.

Und das müssen wir in jeder Hinsicht nützen und nicht durch Gegenaktionen in welchem Ausmaß auch immer zunichte machen!

RogueRouge schrieb vor 1 Minute:

Ich hätte den Patterer Kommentar auch so gelesen. Ich glaube wenn vernünftige Menschen einen ausreichenden Informationsstand haben, kann man das eben nur so sehen. Und bei ihm dürften eben diese beiden Faktoren zusammen kommen. Das Relativieren kommt ja eher von Leuten ohne Vernunft (Juran und Co) oder mit mangelndem Informationsstand (dies trifft wahrscheinlich bei der Bürgermeisterin zu, weil sie ist ja generell sehr vernünftig, aber sie wirkt manchmal etwas uninformiert bzw. einseitig informiert, über Dinge die „gerade erst“ passiert sind). So wird man dann halt auch leicht manipulierbar und springt in diverse Fettnäpfchen.

Ja genau, Kommunismus ist ja so ähnlich wie die Religion des Friedens😏

[kreiner]

RogueRouge schrieb vor 33 Minuten:

Interessant die Aussage der Bürgermeisterin heute in der Kleinen Zeitung:

Auch Bürgermeisterin Elke Kahr verurteilt die Übergriffe. Sie ist erstaunt, dass die Aggressionen von Sturm-Fans ausgegangen sind. „Das widerspricht völlig ihrem Ruf.“ Aber wer auch immer es gewesen ist: „Fußball ist so ein schöner Sport.“

Die Frau Bürgermeisterin hat offenbar generell Probleme bei ganz klaren Konfliktsituationen zu erkennen wer in diesen Situationen der Initiator und  der Haupttäter war, und wer in dieser Situation das überfallene Opfer ist.

Was willst erwarten von der Kummerl - Tussy?

Steh nicht ihr Sohn auch in der Nord?

[Grazer Athletiksport Klub]

bertl80 schrieb vor 11 Minuten:

Siehe weiter oben - ich finde diesen Kommentar von Hrn. Patterer sehr gut und in seiner Deutlichkeit extrem überraschend. Eine derartige Verurteilung der ohnehin schon seit Jahren vorkommenden schwarzen Fehlverhalten hat es noch nie gegeben - nicht einmal im Ansatz! 

Der mediale Wind beginnt sich zu drehen - was jahrelang falsch oder gar nicht berichtet wurde wird plötzlich angesprochen. Meine provokanten und sonst sehr angriffigen schwarzen Freunde aus diversen WhatsApp - Gruppen sind äußerst schmähstad seit Freitag. Der breiten Öffentlichkeit beginnt zu dämmern, wie sich die Dinge tatsächlich darstellen in Graz.

Der Kommentar ist aber auch nur durch die unausweichliche Faktenlage, am Donnerstagabend war es noch ein ",Derby für die Ewigkeit", das war sicher nicht ironisch gemeint. "Derby  der Schande" wäre treffender gewesen, weil eh schon alle Fakten auf dem Tisch waren.

Sorry, so einfach kann es sich Patterer jetzt nicht machen drei Tage später.

W.

[RogueRouge]

14 minutes ago, KaJ said:

Und das müssen wir in jeder Hinsicht nützen und nicht durch Gegenaktionen in welchem Ausmaß auch immer zunichte machen!

Da simme ich voll zu und möchte einen Appell an eventuelle Revanchelüsterne richten:

Ich habe gestern aufmerksam gelesen was im Strüm-Channel so alles gepostet wird. Ein paar Relativiererer gibt es dort, verwirrte Jurans und Co, aber größtenteils wird das auch vernünftig eingeordnet. Was ich dort mehrmals gelesen habe ist dass die dortige Szene mit Vergeltungsaktionen unserer Szene rechnet, bei den nächsten Spielen der Bundesliga.

Bitte liebe roten wer-auch-immer-ihr-seid: Lasst es bleiben, das wäre vollkommen falsch, und ihr würdet nur dem Verein schaden und es kämen dabei Menschen zu Schaden. Und auch ihr schadet euch und euren eigenen Familien, wenn ihr dann wegen Gesetzesverletzungen vor dem Kadi steht und Vorstrafen ausfasst.

Lasst den Verein das am grünen Tisch behandeln, wie es sich in einem Rechtsstaat gehört. Wir wollen keine Parallelgesellschaft, keine eigenen Gesetze der Szene und keine Vendettas. Das hat in der Geschichte überall auf der Welt immer nur zu Leid, Chaos und Armut geführt und das wollen wir in Graz nicht, darum lasst uns bitte kein Teil davon sein. Lasst uns da drüber stehen, deutlich höheres Niveau zeigen und friedlich jene zur Rechenschaft ziehen, die die Gesetze und den Frieden gestört haben.

Das ist Aufgabe der Polizei und der Staatsanwaltschaft, die soll sich auf diese Tätergruppe voll und ganz konzentrieren können, davon sollten sie nicht durch eventuelle neue Straftaten abgelenkt werden. Der Verein sollte derweil stetig lästig bei den Strafverfolgungsbehörden sein, dass diese diese Verfolgung der Täter auch zu 100% betreiben und nicht einfach nur tolerieren, wie am Donnerstag mancherorts zu sehen war.

bearbeitet 5. November 2023 von RogueRouge

[Autumla]

3 minutes ago, Grazer Athletiksport Klub said:

Der Kommentar ist aber auch nur durch die unausweichliche Faktenlage, am Donnerstagabend war es noch ein ",Derby für die Ewigkeit", das war sicher nicht ironisch gemeint. "Derby  der Schande" wäre treffender gewesen, weil eh schon alle Fakten auf dem Tisch waren.

Sorry, so einfach kann es sich Patterer jetzt nicht machen drei Tage später.

W.

Die Krone - sonst ein noch viel schlimmeres Schundblattl - hat es wenigstens am Freitag schon als solches bezeichnet. 

[kreiner]

Grazer Wolf schrieb vor 12 Minuten:

Naja was soll sie sagen, ihre eigenen Leute kann sie nicht verurteilen

Genau. Die Nord war ihre beste Wahlhelferin.

Autumla schrieb Gerade eben:

sonst ein noch viel schlimmeres Schundblattl

Gegen die KLEZE ist die Krone eine Qualitätszeitung was Strnw betrifft.

[thomy]

thomy schrieb am 3.11.2023 um 00:38 :

Mit der offensichtlich geplanten Aktion, bei der zwei Mädls vom Merch Stand im Krankenhaus gelandet sind, sollten zwei Sachen klar sein. Erstens, nie mehr die Nord für Gäste. Zweitens, sollte der offizielle Teil von Sturm hier nicht die richtigen Worte finden und Maßnahmen setzen, wie will man mit denen in der Stadionfrage "zusammen arbeiten"? 

 

Da ich darauf aufmerksam gemacht wurde, dass im Channel der Schwarzen mein Post hier nach dem Match vor Aufregung sorgt und man mir mit Verleumdung droht und sogar die Meinung vorherrsche, man müsse mich anzeigen, möchte ich diesen wunderschön verregneten Sonntagvormittag nutzen, um da was klarzustellen.

Mir ist dabei wichtig festzuhalten, dass es mir dabei vorrangig um Euch Rote hier geht, was die anderen von mir denken, das wird noch später Inhalt dieses Posts werden, aber alles der Reihe nach.

Ich war am Donnerstag im Sektor 24, mit Bekannten und diesmal sogar mit meinem Papa, der Ü70 ist. Also klar, die „oarge Partie“.

Ich versuche es chronologisch und mit Aufzählungen, damit es auch wirklich sonnenklar und für jeden Willigen nachvollziehbar ist.

Indiz 1: Schon als wir in der Liebenauer Hauptstraße beim Einlass warteten, war klar, da ist was passiert. Ich geh seit den 90igern zum GAK. Ich kenn die unsrigen. Ich weiß, was es bedeutet, wenn die entsprechend aufgeregt nach Luft schnappen. „Da hats wo klescht / Da wird’s gleich wo kleschen“.

Indiz 2: Das erste Video trudelt ein. Von einem Schwarzen. Aus dem Sektor 13(?) wo man Vermummte sieht, die zurück Richtung Nord klettern und die „rote Sachen“ über den Zaun schmeißen. Hat zugegeben etwas gedauert, dass klar zu erkennen.

Indiz 3: Im Stadion angekommen, exakt Vorplatz 22er und dann im 24er, sind die ersten Lauffeuer rumgegangen. „Die hoben den Merch Stand überfallen“ „An hawara und zwa Mädls habens weggeführt“.

Indiz 4: Ich weiß, dass junge Mädls bei uns auf Längs Höhe Sektor 19-20 den Merch Stand schmeißen. Den offiziellen wohlgemerkt. Jenen, wo man mit Bankomat zahlen kann und eine Rechnung bekommt. Nix Kurven Merch!

Indiz 5: Die ersten WhatsApp Nachrichten trudeln ein mit dem Kleine Zeitung Artikel, Inhalt grob zu dem Zeitpunkt: der GAK will das Spiel abbrechen. Es hat einen Angriff auf einen Stand mit Fanartikel gegeben, Verletzte sind von der Rettung versorgt worden. Hat der Mama daheim btw wild taugt die Meldung.

Indiz 6: Es trudeln die ersten Videos ein, mit Links zu Instagram von grazwellness, wo man den Angriff und die Flucht sieht. Man sieht die Vermummten mit dem Merch davonlaufen und die Roten hinterher. Ich meine, das ist vom VIP Aufgang gefilmt worden.

Indiz 7: Ich sehe, wie nach der Pause im Sektor 10(?), die Kollegen von SWS eine Pepa Wutz Puppe präsentieren. Gehüllt in rotem Merch und garniert mit roten Schals und weiteren Sachen. Da war dann wohl klar, wer da einen Ausflug gemacht hat.

Indiz 8: Mittlerweile daheim auf der Couch: es kommen weitere Videos, jetzt auch welche von den inzwischen viel zitierten Tretereien auf jene, die am Boden liegen. Dirkte aus dem „Bierstandl“ auf der Längs gefilmt. Man hört Rufe nach der Polizei (Hallo? By the way). Man sieht wie im Nachgang die Merch Mädls Dinge vom Boden aufheben.

Indiz 9: Die einschlägig bekannten „3.HZ Kanäle“ auf Telegram und Instagram gehen über vor Meldungen. O-Ton, wie kann man einen offiziellen Merch Stand angreifen, der von Mädls betrieben wird und dann stolz die Sachen davon verbrennen. Dieselben Videos gehen dort um.

Indiz 10: Story auf Instagram mit „bei der Messe geht’s um“

Indiz 11: Ich sehe Kommentare auf Instagram beim Video von grazwellness mit dem Aufruf, man möge das Video löschen, weil „eine Verkäuferin des Fanshops im Krankenhaus liegt“. (Siehe Screenshot)
 

Spoiler

https://imgur.com/a/Ev5YMc2

Indiz 12: Andere Kommentare schreiten dagegen ein und meinen, dass dies ruhig öffentlich gemacht werden soll. grazwellness selbst kommentiert mit „So ist es, wir sind hier um zu informieren“.

 

Spoiler

https://imgur.com/a/21UqYGh 

Und genau jetzt, mittlerweile 00:38 am Freitag, poste ich das Zitat von oben. Ich nehme dabei die Merch Stand Mädls im Krankenhaus mit in den Post, in dem ich mich frage, wie nach dem was passiert ist, beide Vereine miteinander in Sachen Stadion zusammen arbeiten wollen.

War das faktisch richtig? Wie wir inzwischen wissen, nein. Aber es soll mir bitte auch nur ein einziger erklären, warum ich das nicht hätte glauben sollen, was ich im Stadion gehört habe und im Internet gelesen habe?

Ich habe es nicht mit meinen eigenen Augen gesehen, ja. Aber:
 

• Ich habe mitbekommen, dass was passiert ist.
• Ich weiß das junge Mädls bei uns den Merch Stand schmeißen.
• Ich weiß, dass man dort nur offizielles Vereins Merch kaufen kann, dass selbe wie im Shop im Netz.
• Ich habe das Abbrennen „der Beute“ selbst gesehen.
• Ich erkenne auf den Videos den Ort des Geschehens als den Bereich des Merch Standls.
• Ich sehe die Vermummten mit den Dingen weglaufen.
• Ich sehe, dass ein Roter am Boden zurückbleibt.
• Ich lese in der Kleinen Zeitung, dass es den Überfall inklusive Verletzte gegeben hat.
• Ich lese die Kommentare auf Telegram
• Ich lese die Kommentare auf Instagram, inklusive grazwellness, die den ganzen Tag dazu aufrufen Dinge zu posten und die dann selbst genau bei dem Thema schreiben „wir sind um zu informieren.

Warum hätte ich glauben sollen, dass das, was ich gehört und gelesen habe, nicht stimmt?

Nochmals, gestimmt hat es trotzdem nicht. Aber es kann auch ein jeder, der es will, auf mein Profil klicken und dabei erkennen, dass ich in der ganzen Diskussion äußerst sachlich geblieben bin. Ich habe niemals von „Frauenschlägern“ oder sonst irgendwas geschrieben. Ich habe nicht verallgemeinert, ich habe nicht „alle Sturm Fans“ geschrieben. Für mich ist das ASB kein „rechtsfreier Raum“ im Internet. Ich habe mich 2003(!) hier angemeldet. Mich kennen in Summe im Schwarzen und Roten Channel sicher 50-60 Leute per Namen und Gesicht, weil ich jahrelang mit und für „ASB Graz“ gekickt habe. Freitags 18:30 Lichtenfels. Teile unserer Mods hier kennen mich. Ehemaliger Mod im Sturm Channel ist seit 20 Jahren einer meiner besten Freunde und seit 10 Jahren ein Kollege in der Arbeit.

Und was bin ich dann lesend? Ich würde absichtlich Dinge erfinden und Gerüchte streuen. Ich würde den Mob, der einen Roten mit einer Schädelfraktur ins Krankenhaus geschickt hat, verleumden, weil „sie haben ja gar keine Frauen geschlagen“. Euch hat es wohl wirklich mit dem Heimtrainer gschmissen.

Lieber @GreatWhiteDope, wie lange kennen wir uns? Auch seit 20 Jahren. Was ist mit Dir? Glaubst Du echt, ich sitze daheim auf der Couch und erfinde was? Und wenn ja, warum nimmst nicht Dein Handy und rufst mich an? Geht’s noch?

Wie ich mittlerweile gesehen habe, hat sich jemand angemeldet, um im Sturm Channel seine Eindrücke beim McDonald’s Messe zu schildern. Ich kenne den nicht. Ich war nicht dort. Ich habe mit dem nichts zu tun, werde aber jetzt mit jenem in einen Topf geschmissen.

Abschließend ist es trotzdem so, dass meine Behauptung mit den Mädels nicht gestimmt hat. Dafür möchte ich, in aller Form und vor allem bei allen Roten hier um Verzeihung bitten. Es war offensichtlich zu wenig sich auf die Seriosität einer halb lustigen Meme Page zu verlassen, sehe ich ein. Was die anderen von mir denken ist mir eigentlich egal, aber ich möchte nicht in der roten Gemeinschaft als ein Gschichtldrucker gelten. Wie man an den Screenshots sieht, habe ich auch noch eine Nacht darüber geschlafen, bevor ich hier schreibe. Ich werde zu dem Thema nichts mehr schreiben, was mir nicht gerade leichtfällt, aber es ist besser so.

Ich werde auch niemanden auf diesen Post hin antworten. Meine „Freunde“ in Schwarz dürfen gerne in meiner Inbox landen oder mich gerne anrufen. Aber öffentlich gibt es von mir hier keine weitere Meldung.

@Fiasko, du hast höflich gefragt, wie ich zu den Infos gekommen bin. Here you go. Es sind übrigens mehr als 5 Zeilen geworden. Bin aber auch nicht Euer Verein. 

[bertl80]

Grazer Athletiksport Klub schrieb vor 4 Minuten:

Der Kommentar ist aber auch nur durch die unausweichliche Faktenlage, am Donnerstagabend war es noch ein ",Derby für die Ewigkeit", das war sicher nicht ironisch gemeint. "Derby  der Schande" wäre treffender gewesen, weil eh schon alle Fakten auf dem Tisch waren.

Sorry, so einfach kann es sich Patterer jetzt nicht machen drei Tage später.

W.

Naja, am Freitag in der Früh war auch noch nicht alles klar. Ehrlicherweise muss man der Kleinen Zeitung zugestehen, dass sogar der ultraschwarze Klimkeit schon am Donnerstag Abend die Sachen, welche bekannt waren, weitgehend korrekt angesprochen hat. (seither dürfte er eh auf Urlaub sein) Das "Derby für die Ewigkeit" habe ich auch nicht verstanden, aber du musst dich auch in deren Lage versetzen, die durften jahrelang nur positiv über Sturm berichten (ist es ja der Verein, den sie vor dem Konkurs gerettet haben) - da kannst nicht von einer Sekunde auf die andere umschwenken. Bei Patterer hat jetzt wohl das Video aus der Gruabn den Ausschlag gegeben - ich sage hier "besser spät als nie".

Was ich ergänzen möchte: wir müssen diese Stimmung jetzt unbedingt POSITIV nutzen. Ich wünsche / erhoffe mir sehnlichst, dass es KEINERLEI gewalttätige GEGENAKTIONEN von unserer Seite gibt. Wir haben die einmalige Chance, in der medialen Darstellung erstmals NICHT die Bösen zu sein, diese müssen wir nutzen. Ich bin mir sicher, dass wir das alle so sehen und ich hoffe, dass das auch heute im Stadion angesprochen wird und alle entsprechend darauf hingewiesen werden, dass KEINERLEI gewalttätige Gegenaktionen gewünscht sind. @Sub7ero ich bin mir sicher, dass du das auch so siehst!