Denso Kasius war leihweise bis Saisonende

[RapidWien07]

 

 

eeelias schrieb vor 8 Stunden:

Keine Ahnung woher diese Verschwörungstheorien kommen.

Natürlich gehört das angesprochen, wenn ein Verteidiger die Defensive vernachlässigt. Hinten offen sein und damit extrem wichtige Punkte riskieren, damit sich ein Spieler besser weiterentwickeln kann, der nichtmal uns gehört?

Wir haben mit Hofmann jahrelang ohne RM gespielt... Man kann das schon taktisch nutzen.... Natürlich alles mit Maß und Ziel.... 

Ich finds auch brutal wie sehr man ihn seiner Fähigkeiten beschnitten hat... 

[AC58]

eeelias schrieb vor 9 Stunden:

Keine Ahnung woher diese Verschwörungstheorien kommen.

Natürlich gehört das angesprochen, wenn ein Verteidiger die Defensive vernachlässigt. Hinten offen sein und damit extrem wichtige Punkte riskieren, damit sich ein Spieler besser weiterentwickeln kann, der nichtmal uns gehört?

Wenn ich das interpretieren darf:

Es geht im Wesentlichen um 2 Punkte, zum einen hat man bei Kasius tatsächlich den Eindruck dass er gerade „bestraft“ wird für seine jugendlichen Schwächen hinsichtlich Taktik und Disziplin. Das wäre kein gutes pädagogisches Zeichen und beraubt uns zudem seiner anderen Fähigkeiten.

Zum anderen zeigt sich an diesem Beispiel der Konflikt zwischen Vision und Realität. Egal was ich mir bei bestimmten Spielern erwartet habe als sie zu uns kamen, nach einigen Wochen muss ein Trainer erkennen, wo der Leistungsbereich jedes einzelnen liegt. FeFe ist daran gescheitert, dass er das System eindeutig höher bewertet hat als den Menschen, bis zum bitteren Ende. Er wollte nicht akzeptieren, dass er mit den vorhandenen Spielern nicht das spielen kann was ihm vorschwebt.

Seit der Wintervorbereitung schlingern wir ebenso wieder in dieser Konfliktzone. Kasius ist da ein gutes Beispiel.

In der Praxis wird es immer ein Kompromiss aus beiden Faktoren sein, Spieler sind ja auch lernfähig. Aber man sollte es nicht übertreiben. Die Gefahr, dass ZoBa etwas spielen lassen möchte, für das wir möglicherweise auch im Herbst nicht ausreichend geeignete Spieler haben werden, ist für mich noch nicht gebannt. Und es wäre schade wenn dann der ein oder andere Kasius auf der Bank mit all seinen Talenten verkümmert, weil eine bestimmte Spielidee wie ein Damoklesschwert über Hütteldorf hängt.

bearbeitet 13. Mai 2023 von AC58

[derfalke35]

AC58 schrieb vor 44 Minuten:

Wenn ich das interpretieren darf:

Es geht im Wesentlichen um 2 Punkte, zum einen hat man bei Kasius tatsächlich den Eindruck dass er gerade „bestraft“ wird für seine jugendlichen Schwächen hinsichtlich Taktik und Disziplin. Das wäre kein gutes pädagogisches Zeichen und beraubt uns zudem seiner anderen Fähigkeiten.

Zum anderen zeigt sich an diesem Beispiel der Konflikt zwischen Vision und Realität. Egal was ich mir bei bestimmten Spielern erwartet habe als sie zu uns kamen, nach einigen Wochen muss ein Trainer erkennen, wo der Leistungsbereich jedes einzelnen liegt. FeFe ist daran gescheitert, dass er das System eindeutig höher bewertet hat als den Menschen, bis zum bitteren Ende. Er wollte nicht akzeptieren, dass er mit den vorhandenen Spielern nicht das spielen kann was ihm vorschwebt.

Seit der Wintervorbereitung schlittern wir ebenso wieder in dieser Konfliktzone. Kasius ist da ein gutes Beispiel.

In der Praxis wird es immer ein Kompromiss aus beiden Faktoren sein, Spieler sind ja auch lernfähig. Aber man sollte es nicht übertreiben. Die Gefahr, dass ZoBa etwas spielen lassen möchte, für das wir möglicherweise auch im Herbst nicht ausreichend geeignete Spieler haben werden, ist für mich noch nicht gebannt. Und es wäre schade wenn dann der ein oder andere Kasius auf der Bank mit all seinen Talenten verkümmert, weil eine bestimmte Spielidee wie ein Damoklesschwert über Hütteldorf hängt.

„Wir brauchen Spieler von bestimmtem Format: 80 Prozent Hirn, 20 Prozent Technik. Heute sind es oft 20 Prozent Hirn ohne Technik.“ Ernst Happel.

Damit will ich sagen, ich erwarte mir von den Spielern, die bei uns kicken dass sie unsere gewisse Spielidee sehr wohl umsetzen können und sich deshalb nicht in einem "Korsett" befinden. Bezüglich Kasius er muss eben auch lernen, dass er die Defensivarbeit nicht einfach vernachlässigen kann, das ist aber eigentlich egal welche Spielidee man spielt, deshalb wurde er mMn auch bei Bologna durch Posch ersetzt. Wenn er aber meint, dass es nur deshalb war, weil er zum U21 Nationalteam fuhr, während der neue Trainer sich bei Bologna vorstellte, hat er ein Problem.

bearbeitet 13. Mai 2023 von derfalke35

[derfalke35]

Rapid muss mMn diese Spielidee kompromislos verfolgen und dafür die best möglichen Spieler, die wir uns leisten können verpflichten, oder eben selber ausbilden. Nur wenn das langfristig umgesetzt wird, werden wir dann auch entsprechenden Erfolg haben. Sorry wieder ein Zitat von Herrn Happel, heute ist scheinbar mein Happel Tag . Wir sind eine Mannschaft, die muss sich nicht anpassen an unsere Gegner“ --> egal wer der Gegner ist, man zieht seine Spielidee durch.  

[AC58]

derfalke35 schrieb vor 48 Minuten:

Rapid muss mMn diese Spielidee kompromislos verfolgen und dafür die best möglichen Spieler, die wir uns leisten können verpflichten, oder eben selber ausbilden. Nur wenn das langfristig umgesetzt wird, werden wir dann auch entsprechenden Erfolg haben. Sorry wieder ein Zitat von Herrn Happel, heute ist scheinbar mein Happel Tag . Wir sind eine Mannschaft, die muss sich nicht anpassen an unsere Gegner“ --> egal wer der Gegner ist, man zieht seine Spielidee durch.  

Was sehr oft nur eine hohle Phrase war!!!
Wenn du dir zB das IV mit dem Brauneder Karli anhörst, merkst du, dass selbst Otto Baric immer seine "Späher" ausschickte um den Gegner zu studieren. Er sagt auch ganz deutlich, dass Baric für jeden Gegner eigene Spielzüge entwarf. Trotzdem hatte er natürlich eine funktionierende Grundidee. ZB musste Brauneder damals schon sehr offensiv spielen (sozusagen eine Art Kasius ... ).
Und auch Happel selbst hat selbstverständlich auf Gegner reagiert. Das hat er als unser Teamchef auch oft erklärt.

Ich nehm dir also den Radikalphilosophen aus dem vorpost nicht ab und du weißt so gut wie ich, dass erfolgreiche Trainer nie stur sondern immer kreativ und anpassungsfähig sind.

Bevor jetzt aber (nicht von dir) sinnlose Gegenargumente kommen: Nein, Barisic wird nie freiwillig einen Umschaltkader zusammenstellen, übrigens genau so wenig wie Kühbauer! Aber alle sind froh, zB schnelle Außen zu haben, die man im Bedarfsfall auch schicken kann.

bearbeitet 13. Mai 2023 von AC58

[MaSTeRLuK1899]

Ich würd das nicht so hart sehen. Schick spielt einfach richtig guten Fussball zurzeit, Koscelnik hat gegen den Lask genauso ein Top Leistung gezeigt und Kasius war in den letzten Wochen auch nicht immer zu 100% fit. 

Der spielt halt auf der einzigen Position wo wir einen richtigen Konkurrenzkampf haben und seine Konkurrenten sind auch richtig gut drauf. 

Es war im Winter eh klar, dass einer der 3 RV auf der Tribüne landen wird, wenn Schick und Koscelnik wieder fit sind. Vielleicht spielt die ungeklärte Situation um seine Zukunft bei Rapid auch eine Rolle. Wenn man drei Spieler hat die ungefähr am selben Niveau performen, warum soll man dann gerade den einen forcieren, der im nächsten Jahr nicht mehr beim Verein ist? 

[derfalke35]

AC58 schrieb vor 5 Minuten:

Was sehr oft nur eine hohle Phrase war!!!
Wenn du dir zB das IV mit dem Brauneder Karli anhörst, merkst du, dass selbst Otto Baric immer seine "Späher" ausschickte um den Gegner zu studieren. Er sagt auch ganz deutlich, dass Baric für jeden Gegner eigene Spielzüge entwarf. Trotzdem hatte er natürlich eine funktionierende Grundidee. ZB musste Brauneder damals schon sehr offensiv spielen (sozusagen eine Art Kasius ... ).
Und auch Happel selbst hat selbstverständlich auf Gegner reagiert. Das hat er als unser Teamchef auch oft erklärt.

Ich nehm dir also den Radikalphilosophen aus dem vorpost nicht ab und du weißt so gut wie ich, dass erfolgreiche Trainer nie stur sondern immer kreativ und anpassungsfähig sind.

Bevor jetzt aber (nicht von dir) sinnlose Gegenargumente kommen: Nein, Barisic wird nie freiwillig einen Umschaltkader zusammenstellen, übrigens genau so wenig wie Kühbauer! Aber alle sind froh, zB schnelle Außen zu haben, die man auch schicken kann.

Das es Adaptionen gibt, welche abhängig vom Gegner sind, ist mir natürlich klar, das ist mMn ein Teil des taktischen Feinschliffs, mir geht es aber darum, dass unsere Grundidee gegnerunabhängig verfolgt wird.

[AC58]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 1 Minute:

Ich würd das nicht so hart sehen. Schick spielt einfach richtig guten Fussball zurzeit, Koscelnik hat gegen den Lask genauso ein Top Leistung gezeigt und Kasius war in den letzten Wochen auch nicht immer zu 100% fit. 

Der spielt halt auf der einzigen Position wo wir einen richtigen Konkurrenzkampf haben und seine Konkurrenten sind auch richtig gut drauf. 

Es war im Winter eh klar, dass einer der 3 RV auf der Tribüne landen wird, wenn Schick und Koscelnik wieder fit sind. Vielleicht spielt die ungeklärte Situation um seine Zukunft bei Rapid auch eine Rolle. Wenn man drei Spieler hat die ungefähr am selben Niveau performen, warum soll man dann gerade den einen forcieren, der im nächsten Jahr nicht mehr beim Verein ist? 

Auch wenn du den Falken und mich damit ausbremst, du hast das mMn völlig richtig beschrieben. Schön wäre es halt wenn wir Typen wie Kasius heran ziehen könnten denn Schick wird auch nicht mehr ewig spielen. Aber das ist finanziell unrealistisch.

[derfalke35]

Ajax oder RB Salzburg machen seit Jahren ja nix anderes, das sich die Spielidee immer weiterentwickelt ist mir natürlich auch bewusst.

AC58 schrieb Gerade eben:

Auch wenn du den Falken und mich damit ausbremst, du hast das mMn völlig richtig beschrieben. Schön wäre es halt wenn wir Typen wie Kasius heran ziehen könnten denn Schick wird auch nicht mehr ewig spielen. Aber das ist finanziell unrealistisch.

Wir müssten mWn Kasius kaufen und selbst wenn wir jetzt noch eine Leihe für 1 Jahr aushandeln würden, gäbe es dann eine Art Kaufpflicht, vorausgesetzt meine Infos sind korrekt.

[AC58]

derfalke35 schrieb vor 1 Minute:

Ajax oder RB Salzburg machen seit Jahren ja nix anderes, das sich die Spielidee immer weiterentwickelt ist mir natürlich auch bewusst.

RBS muss man hier ausklammern, denn die schöpfen für ihre Spielidee aus einem weltweiten Reservoir - und das noch finanziell ohne Limits. Diese Möglichkeit haben wir nicht.

[irgendeiner]

Kasius hat sich gefühlt (!) mehr herausgenommen und sich gegen die eigentlichen Aufträge des Trainers verhalten was zu Gegentoren und unguten Situationen geführt hat. In einer Mannschaft, die als Gesamtes nicht gut funktioniert, ist das nicht drin. Natürlich wird ZB da Schick und Koscelnik bevorzugen, die verlässlicher sind, deren Plafond aber nicht ganz so hoch sein dürfte.

Ich würde Kasius nicht abschreiben, aber derzeit sehe ich keinen Grund, warum er spielen sollte. Wir müssen uns bei ihm nach der Decke strecken, was die Finanzen angeht, haben 2 Alternativen, die zumindest aktuell auf seinem Niveau spielen oder sogar drürber, wenn man das Gesamtpaket ansieht. Für nächstes Jahr ist da keine Baustelle zu erwarten. Koscelnik und der perfekte Ersatz auf der rechten Seite, Schick, sind gut genug. 

Evtl. hat Kasius mehr gelernt oder was anderes, als er erwartet hat.

[derfalke35]

AC58 schrieb vor 5 Minuten:

RBS muss man hier ausklammern, denn die schöpfen für ihre Spielidee aus einem weltweiten Reservoir - und das noch finanziell ohne Limits. Diese Möglichkeit haben wir nicht.

wir werden aber in Zukunft auch schon bei der Jugend in internatioalen Gewässern fischen, aber die finanziellen Möglichkeiten von RB sind natürlich andere.

[bw_sektionsbg]

Kasius sollte bleiben sofern er noch 1 Jahr geliehen werden kann mit realistischer Kaufpflicht. Er kann schon was und ist sicher lernfähig. Da darf man aber auch Zoki nicht aus der Pflicht nehmen.

bearbeitet 13. Mai 2023 von bw_sektionsbg

[robert11shfg]

irgendeiner schrieb vor 4 Stunden:

Kasius hat sich gefühlt (!) mehr herausgenommen und sich gegen die eigentlichen Aufträge des Trainers verhalten was zu Gegentoren und unguten Situationen geführt hat. In einer Mannschaft, die als Gesamtes nicht gut funktioniert, ist das nicht drin. Natürlich wird ZB da Schick und Koscelnik bevorzugen, die verlässlicher sind, deren Plafond aber nicht ganz so hoch sein dürfte.

Ich würde Kasius nicht abschreiben, aber derzeit sehe ich keinen Grund, warum er spielen sollte. Wir müssen uns bei ihm nach der Decke strecken, was die Finanzen angeht, haben 2 Alternativen, die zumindest aktuell auf seinem Niveau spielen oder sogar drürber, wenn man das Gesamtpaket ansieht. Für nächstes Jahr ist da keine Baustelle zu erwarten. Koscelnik und der perfekte Ersatz auf der rechten Seite, Schick, sind gut genug. 

Evtl. hat Kasius mehr gelernt oder was anderes, als er erwartet hat.

Wenn wir Spiele gewinnen wollen, dann sollte er spielen.

[Zidane85]

MaSTeRLuK1899 schrieb vor 5 Stunden:

Ich würd das nicht so hart sehen. Schick spielt einfach richtig guten Fussball zurzeit, Koscelnik hat gegen den Lask genauso ein Top Leistung gezeigt und Kasius war in den letzten Wochen auch nicht immer zu 100% fit. 

Der spielt halt auf der einzigen Position wo wir einen richtigen Konkurrenzkampf haben und seine Konkurrenten sind auch richtig gut drauf. 

Es war im Winter eh klar, dass einer der 3 RV auf der Tribüne landen wird, wenn Schick und Koscelnik wieder fit sind. Vielleicht spielt die ungeklärte Situation um seine Zukunft bei Rapid auch eine Rolle. Wenn man drei Spieler hat die ungefähr am selben Niveau performen, warum soll man dann gerade den einen forcieren, der im nächsten Jahr nicht mehr beim Verein ist? 

Schick wurde meiner Meinung nach hier immer grob unterschätzt. War eigentlich immer einer der Leistung gezeigt hat wenn er fit war. Koscelnik hat auch zuletzt gute Leistungen gezeigt. Es ist einmal eine Position wo wir eigentlich kein Problem haben so sich beide nicht verletzen. Kasius taugte mir anfangs auch mit seinem Elan. Das hat gut ausgesehen war aber bislang nicht besonders erfolgreich. Die andere Seite zu besetzen wäre wichtiger. 

derfalke35 schrieb vor 5 Stunden:

Ajax oder RB Salzburg machen seit Jahren ja nix anderes, das sich die Spielidee immer weiterentwickelt ist mir natürlich auch bewusst.

Wir müssten mWn Kasius kaufen und selbst wenn wir jetzt noch eine Leihe für 1 Jahr aushandeln würden, gäbe es dann eine Art Kaufpflicht, vorausgesetzt meine Infos sind korrekt.

Red Bull hat den Stil geändert. Dieses wilde Pressing wird nicht mehr gespielt, das sie eine Zeit lang auszeichnete. Eine Spielidee nutzt sich mit der Zeit auch ab. Ich glaube da wird sich Zoki umdenken müssen. Das Zokiball von früher wird in dieser Form denke ich nicht funktionieren. 

bearbeitet 13. Mai 2023 von Zidane85