Tobal12345 Im ASB-Olymp Geschrieben 12. Februar Berbatov schrieb vor 28 Minuten: Brandaktuelles Beispiel: die Akte Radulovic. Für ihn wurde erst mal Leihgebühr bezahlt, dann über 1 Mio. Ablöse bezahlt und 6 Monate später wird er aussortiert und nach Israel verliehen. Selbst wenn wir ihn noch verkauft bekommen, steht da mindestens ein Minus von 500k (+ die Gehälter, die man ihm bereits gezahlt hat + die ursprüngliche Leihgebühr + die Opportunitätskosten auf seiner Position von Anfang an einen guten Spieler gehabt zu haben). Die Schönredner argumentieren u.a. wie folgt: Fehler vom Sommer schnell korrigiert, passt also Jeder Verein macht mal Fehlkäufe Wir wissen ja gar nicht, ob Radulovic am Ende nicht sogar die gleiche Ablöse wieder einbringt (selbst wenn das so wäre, hätte man ein Jahr lang einen wichtigen Kaderplatz mit ihm blockiert). Vergleich das bitte mal, wie andere Sportdirektoren im ASB behandelt wurden. Noch heute müssen wir von Pejic und Kerschbaum lesen, die ach so katastrophale Transfers waren. Aber seit Katzer ist es ganz normal und part of the game, dass man jedes Jahr mehrere Flops für nicht wenig Geld holt. Und Radulovic ist ja nicht das einzige Beispiel, wo es einen kuriosen Verlauf gab: Antiste ware eine einzige Vollkatastrophe. Von der Qualität des Spielers bis hin zur Kaufpflicht, dank der wir ihn nicht mal mehr einsetzen können Gale war eine Katastrophe. Den hat man am Ende zwar auch noch angebracht, aber auch hier wieder unnötig Zeit in einen Spieler investiert, der einfach völlig überschätzt war Lang war nur ein halbes Jahr da. Alleine Lang + Gale + Radulovic - haben zusammen 2,5 Mio. gekostet und keine Verbesserung auf der offensiven Flügelposition gebracht. Börkeeiet bisher keinen Deut mehr geleistet, als ein Kerschbaum oder Pejic damals. Und ja, der war in seinen ersten Monaten sehr wohl fit und einsatzfähig Bischof und Kaygin so gut wie nie gespielt und schnell wieder abgegeben Schaub und Böckle haben bisher kaum was gebracht Schöller und Marcelin zu 90% der Zeit verletzt ausgefallen Mmaee als Leihspieler mit sage und schreibe 0 Einsatzminuten Tilio bisher einer der schmerzhaftesten Transfer-Flops überhaupt, mit 1,5 Mio Ablöse Das Theater um Ndzie in seinen ersten 6 Monaten Das sind einfach mal 14 Neuzugänge in 3 Jahren, die so gut wie nichts gebracht haben. Die haben alle Gehalt gekostet, manche Leihgebühr, manche auch ein paar Hundert K Ablöse, manche über eine Millionen Ablöse. Das summiert sich schon. Und ja, für jeden einzelnen dieser Personalien gibt es eine Erklärung, warum es nicht funktioniert hat. Aber es häuft sich unter Katzer einfach extrem. Es gibt immer irgendeinen Grund, warum es nicht klappt. Bei jedem anderen Sportdirektor würde man da schon längst das Scouting hinterfragen. Das ist einfach reinste Hire & Fire Politik, was Katzer da als Sportdirektor macht. Kein Wunder, dass da nie ein Team zusammenwächst, wenn gefühlt jeder zweite Spieler nach einem Jahr wieder weg ist, weil er entweder komplett floppt, verletzt ist oder nur ausgeliehen ist (oder alles zusammen, wie bei Mmaee oder Antiste). Und bei den Trainern war es bisher nicht besser, mit 4 Trainer in 3 Jahren. Ich komme mir inzwischen wirklich vor wie im Fußball Manager. aber welchen schluss ziehst daraus? was is die konkrete alternative? rapid setzt oft auf spieler mit gewissen mängeln, die dafür ein umso größeres potential haben - ohne diese mängel würden sie nämlich garnicht zu uns kommen - tillio, radule lang usw haben viel geld gekostet, der jansson aber dafür ein vielfaches hereingespielt und genau auf das setzt rapid, nur im vorhinein weiß man halt nicht welcher der spieler der jackpot is es is auch voll legitim wenn man das nicht möchte nur bleibt dann die frage nach der alternative, die dann entweder wären auf limitierte, dafür fertige spieler zu setzen, wo man genau weiß was man bekommt (zb kara oder der oft geforderte taferner), dafür quasi null wiederverkaufswert schafft und leistungsexplosionen unwahrscheinlich sind, solider durchschnitt geliefert wird, oder eben noch mehr auf nachwuchsspieler setzt, was a sehr sympathischer weg wäre aber sicherlich auch nicht erfolgreicher wirkt für mich irgendwie so als ob man den mitarbeitern von rapid nicht glaubt, dass sie versuchen die bestmögliche mannschaft zusammenstellen, die wir als rapid bekommen können - wer kommt zu rapid und wen können wir uns leisten die spieler haben unter klauss und sogar stöger bewiesen wie gut und erfolgreich sie sein können, für mich die einzig wirkliche baustelle, endlich konstanz reinzubringen 3 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
GrünesWienerBlut Postet viiiel zu viel Geschrieben 12. Februar (bearbeitet) Tobal12345 schrieb vor 12 Minuten: aber welchen schluss ziehst daraus? was is die konkrete alternative? rapid setzt oft auf spieler mit gewissen mängeln, die dafür ein umso größeres potential haben - ohne diese mängel würden sie nämlich garnicht zu uns kommen - tillio, radule lang usw haben viel geld gekostet, der jansson aber dafür ein vielfaches hereingespielt und genau auf das setzt rapid, nur im vorhinein weiß man halt nicht welcher der spieler der jackpot is es is auch voll legitim wenn man das nicht möchte nur bleibt dann die frage nach der alternative, die dann entweder wären auf limitierte, dafür fertige spieler zu setzen, wo man genau weiß was man bekommt (zb kara oder der oft geforderte taferner), dafür quasi null wiederverkaufswert schafft und leistungsexplosionen unwahrscheinlich sind, solider durchschnitt geliefert wird, oder eben noch mehr auf nachwuchsspieler setzt, was a sehr sympathischer weg wäre aber sicherlich auch nicht erfolgreicher wirkt für mich irgendwie so als ob man den mitarbeitern von rapid nicht glaubt, dass sie versuchen die bestmögliche mannschaft zusammenstellen, die wir als rapid bekommen können - wer kommt zu rapid und wen können wir uns leisten die spieler haben unter klauss und sogar stöger bewiesen wie gut und erfolgreich sie sein können, für mich die einzig wirkliche baustelle, endlich konstanz reinzubringen Ach komm, Katzer und sein Team MÜSSEN doch bitte vorher wissen wenn sich Spieler bei uns verletzen. Ich mein, ist doch ganz normal dass die Sportdirektoren damit rechnen wenn sich Spieler Zuhause die Zehe brechen nachdem sie im ersten Halbjahr 5 Scorer in 13 Partien machen. Oder wenn der neue Stürmer sich im ersten Training verletzt, das muss jeder SD der was auf sich hält wissen. Scheiss Dilettanten bei uns. Er sagts ja selber, jeder Transfer lässt sich erklären warums nicht funktioniert hat. Beschließt aber das zu ignorieren und alles als schönrednerei abzutun. Macht aber eig genau das selbe nur in die andere Richtung 😂 Kein SD is perfekt und jeder hat schon Mal in die Scheisse gegriffen, aber so wie hier ständig eine Hexenjagd draus gemacht wird ist lächerlich. Die Wahrheit liegt wie immer irgendwo in der Mitte. bearbeitet 12. Februar von GrünesWienerBlut 13 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
blakeo ASB-Süchtige(r) Geschrieben 12. Februar 20 minutes ago, dahasi said: wie bewertest du sonst strategien, wenn nicht über die kostenrechnung? das es nur um einen spieler geht, bringst immer du ins spiel.... Nope, das ist die Basis des Postings, auf das ich geantwortet habe. Thema war, das Gulliksen ein schlechtes Preis/Leistungsverhältnis hat, weil er viel Ablöse gekostet hat. Und meine Antwort darauf war nur, dass man dieses kaum beurteilen kann, bis nicht klar ist, wie viel er tatsächlich gekostet hat. Ob man in diese Rechnung dann sportlichen Impact mit aufnimmt oder nicht, sei dahingestellt - ohne zu wissen, wie viel ein etwaiger Transfer von uns weg einbringt, lässt sich dies aber nicht beurteilen. Ich hab kein Wort zur Bewertung von Strategien und Kostenrechnungen über den sportlichen Bereich hinweg gesagt, bevor du in die Diskussion eingestiegen bist ¯\_(ツ)_/¯ 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
dahasi Im ASB-Olymp Geschrieben 12. Februar (bearbeitet) blakeo schrieb vor 10 Minuten: Nope, das ist die Basis des Postings, auf das ich geantwortet habe. Thema war, das Gulliksen ein schlechtes Preis/Leistungsverhältnis hat, weil er viel Ablöse gekostet hat. Und meine Antwort darauf war nur, dass man dieses kaum beurteilen kann, bis nicht klar ist, wie viel er tatsächlich gekostet hat. Ob man in diese Rechnung dann sportlichen Impact mit aufnimmt oder nicht, sei dahingestellt - ohne zu wissen, wie viel ein etwaiger Transfer von uns weg einbringt, lässt sich dies aber nicht beurteilen. Ich hab kein Wort zur Bewertung von Strategien und Kostenrechnungen über den sportlichen Bereich hinweg gesagt, bevor du in die Diskussion eingestiegen bist ¯\_(ツ)_/¯ hab das jetzt nochmals nachgelesen. es ging um den gesamten kader und seine kosten.... zumindest war das die aussage von @MarkoBB8. er hat zwar einmal gulliksen geschrieben, das wurde aber um "und co" erweitert. es geht ihm um den gesamten kader.... der kader hat ein schlechtes preis/leistungsverhältnis. edit: ich kann nichts dafür, dass du das falsch verstanden hast ¯\_(ツ)_/¯ bearbeitet 12. Februar von dahasi 1 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
microxx Bester Mann im Team Geschrieben 12. Februar Tobal12345 schrieb vor 6 Minuten: der jansson aber dafür ein vielfaches hereingespielt und genau auf das setzt rapid Das war auch ein Wunder, denn da haben sich Vereine um den Kerl gerauft und haben Fantasiesummen ausgerufen. Er spielt ja in Wahrheit bei seinem neuen Verein auch keine wesentliche Rolle. Den als Beispiel jetzt hernehmen für eine tolle Transferpolitik, naja ich weiß nicht,... Tobal12345 schrieb vor 9 Minuten: es is auch voll legitim wenn man das nicht möchte nur bleibt dann die frage nach der alternative, die dann entweder wären auf limitierte, dafür fertige spieler zu setzen, wo man genau weiß was man bekommt (zb kara oder der oft geforderte taferner), dafür quasi null wiederverkaufswert schafft und leistungsexplosionen unwahrscheinlich sind, solider durchschnitt geliefert wird, oder eben noch mehr auf nachwuchsspieler setzt, was a sehr sympathischer weg wäre aber sicherlich auch nicht erfolgreicher Also ganz so stimmt es nicht, denn wir waren schon deutlich erfolgreicher als wir nicht jedes Transferfenster 15 Legionäre gekauft haben. Wir kaufen sogar sehr teuer ein, aber von den Sommertransfers waren alle wirklich schlecht. Tobal12345 schrieb vor 4 Minuten: wirkt für mich irgendwie so als ob man den mitarbeitern von rapid nicht glaubt, dass sie versuchen die bestmögliche mannschaft zusammenstellen, die wir als rapid bekommen können - wer kommt zu rapid und wen können wir uns leisten Ich glaube nicht dass es absichtlich passiert, aber ich vermute, dass die Qualität und Kompetenz (zusammengefasst Professionalität) nicht vorhanden ist es besser zu machen. Ich bin sogar überzeugt davon, dass alle Mitarbeiter alles was sie haben in die Waagschale werfen, nur wenn das halt wenig ist, hilfts am Ende auch nicht. Dafür kann der einzelne Mitarbeiter nichts, aber so wird man halt auch nicht erfolgreicher werden. Ohne Qualität im Scouting und in allen nachfolgenden Prozessen/Bereichen, wird der Erfolg nicht kommen, selbst wenn wir weiterhin Millionen für Transfers ausgeben. Wenn man irgendwas um die 40 Einkäufe tätigt, dann hat man halt (schon durch Zufall) 1-2Spieler dabei die stärker werden. Zu sagen Sangare, Burgstaller und Jansson waren tolle Transfers - ja keine Frage- aber wir sprechen da von nicht mal 10% der Transfers. Dazu kommen vermutlich 50% Katastrophentrasfers und der Rest ist halt "Mitläufer". Der WAC gibt weit weniger Geld aus und hat weit bessere Transfers, Titel und Platzierungen wie wir geschafft. Auch Sturm war weit erfoglreicher was den Transfermarkt angeht als wir und von RB rede ich gar nicht. Ja es ist ein Auf- und Ab, aber wir haben seit 20 Jahren ein "ab". 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Berbatov Weltklassecoach Geschrieben 12. Februar (bearbeitet) 31 minutes ago, Tobal12345 said: aber welchen schluss ziehst daraus? was is die konkrete alternative? rapid setzt oft auf spieler mit gewissen mängeln, die dafür ein umso größeres potential haben - ohne diese mängel würden sie nämlich garnicht zu uns kommen - tillio, radule lang usw haben viel geld gekostet, der jansson aber dafür ein vielfaches hereingespielt und genau auf das setzt rapid, nur im vorhinein weiß man halt nicht welcher der spieler der jackpot is es is auch voll legitim wenn man das nicht möchte nur bleibt dann die frage nach der alternative, die dann entweder wären auf limitierte, dafür fertige spieler zu setzen, wo man genau weiß was man bekommt (zb kara oder der oft geforderte taferner), dafür quasi null wiederverkaufswert schafft und leistungsexplosionen unwahrscheinlich sind, solider durchschnitt geliefert wird, oder eben noch mehr auf nachwuchsspieler setzt, was a sehr sympathischer weg wäre aber sicherlich auch nicht erfolgreicher wirkt für mich irgendwie so als ob man den mitarbeitern von rapid nicht glaubt, dass sie versuchen die bestmögliche mannschaft zusammenstellen, die wir als rapid bekommen können - wer kommt zu rapid und wen können wir uns leisten die spieler haben unter klauss und sogar stöger bewiesen wie gut und erfolgreich sie sein können, für mich die einzig wirkliche baustelle, endlich konstanz reinzubringen Ich ziehe den Schluss daraus, dass wir: A) ein Problem damit haben, die tatsächliche Qualität von einem Spieler zu bewerten. Das zeigen für mich die Beispiele Tilio, Antiste, Schaub, Radulovic (den man sogar 6 Monate ausgeliehen hatte), Gale. Das kann auch daran liegen, dass man zu sehr nach Daten scoutet. B) zu stark auf den Wiederverkaufswert achten und dadurch eine bunt zusammengewürfelte Mannschaft haben, die nicht wirklich zusammenpasst und viele Spieler enthält, bei denen es einen Haken gibt (verletzungsanfällig, Wandervögel wie Radulovic, Leihspieler die sowieso wieder weg sind). Und eventuell noch: C) in der Athletikabteilung sehr schlecht arbeitet, wodurch sich überdurchschnittlich viele Neuzugänge verletzen Das Konzept, dass man z.B. 10 Aktien holt und hofft, dass da 2x ein Jansson und Sangare dabei sind, mag rein wirtschaftlich gesehen aufgehen (ist ja im Prinzip eine diversifizierte Anlagestrategie), aber es bringt uns sportlich sehr wenig, weil sowohl die Top-Transfers, als auch die vielen Flops, die sich zwangsläufig aus der Strategie ergeben, dann nur sehr kurz beim Verein bleiben. So entsteht keine Kontinuität und die einzelnen Spieler bekommen so auch kaum Zeit, sich wirklich zu entwickeln (auch gruppentaktisch und als soziales Gefüge). 18 minutes ago, GrünesWienerBlut said: Ach komm, Katzer und sein Team MÜSSEN doch bitte vorher wissen wenn sich Spieler bei uns verletzen. Ich mein, ist doch ganz normal dass die Sportdirektoren damit rechnen wenn sich Spieler Zuhause die Zehe brechen nachdem sie im ersten Halbjahr 5 Scorer in 13 Partien machen. Oder wenn der neue Stürmer sich im ersten Training verletzt, das muss jeder SD der was auf sich hält wissen. Scheiss Dilettanten bei uns. Er sagts ja selber, jeder Transfer lässt sich erklären warums nicht funktioniert hat. Beschließt aber das zu ignorieren und alles als schönrednerei abzutun. Macht aber eig genau das selbe nur in die andere Richtung 😂 Kein SD is perfekt und jeder hat schon Mal in die Scheisse gegriffen, aber so wie hier ständig eine Hexenjagd draus gemacht wird ist lächerlich. Die Wahrheit liegt wie immer irgendwo in der Mitte. Ich hab mal eine Auflistung aller Neuzugänge hier gemacht. Es sind tatsächlich fast 50% aller von Katzer verpflichteten Spieler mehrere Monate ausgefallen. Man kann das jetzt komplett auf Pech schieben. Oder man kann es als Anlass nehmen, um dem Ganzen mal genauer auf die Spuren zu gehen. Auch die Athletik- und Medizinabteilung steht unter Katzer's Verantwortung. Bei manchen Spielern war es natürlich reines Pech. Aber bestimmt nicht bei allen. Zum Rest: im Nachhinein lässt sich jeder Flop erklären. Das entschuldigt aber nicht die hohe Flop-Rate von Katzer. Es häuft sich einfach schon viel zu sehr. Es gibt immer irgendeine Ausrede, warum ein Spieler nicht funktioniert hat. Ich glaube, dass es einfach daran liegt, dass Katzer jeden Sommer 10 Spaghetti an die Wand wirft und einfach mal schaut, welche kleben bleiben. Meistens bleiben dann 2-3 kleben, 4-5 verletzen sich und die restlichen entpuppen sich dann innerhalb der nächsten 6-12 Monate als doch nicht so geil. bearbeitet 12. Februar von Berbatov 1 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
MaSTeRLuK1899 Postinho Geschrieben 12. Februar Berbatov schrieb vor 44 Minuten: Brandaktuelles Beispiel: die Akte Radulovic. (...) Und die conclusio ist jetzt genau ....... was? Wir dürfen Spieler nur noch dann kaufen, wenn wir schon im Vorhinein wissen ob sie einschlagen oder nicht? Wir sollen Spieler die nicht einschlagen jahrelang mitschleppen und hoffen dass ihnen irgendwann der Knopf aufgeht? Ich sehe jetzt die Alternative in deinem Beitrag nicht ganz. Die Transfers von jungen Österreichern (Bischof, Böckle, Schöller) werden kritisiert, junge Legionäre genauso und Spieler im besten Alter sind auch nicht gut. Zusammemgefasst, man darf nur noch Spieler holen die einschlagen. Joa, das wünschen wir uns eh alle. Wird aber in der Realität kaum möglich sein. Mir persönlich ist es lieber wir stellen unser Scouting so auf, dass wir regelmäßig Spieler wie Amane, Jansson, Sangare, Ahoussou, Raux Yao oder Dahl verpflichten können als dass unsere Legionäre Pejic, Koscelnik, Kitagawa, Petrovic heissen und wir in 3 Jahren mit einem Legionär Geld machen (Kühn). Dass der sportliche Erfolg absolut zu wünschen über lässt bestreite ich auch nicht und das laste ich Katzer sehr wohl an. Auch wenn der ausbleibende sportliche Erfolg mMn hauptsächlich mit dem Trainerteam zusammenhängt. Ob es tatsächlich so war oder ob der Kader einfach oasch ist, werden wir im Sommer sehen. 5 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
blakeo ASB-Süchtige(r) Geschrieben 12. Februar 2 minutes ago, dahasi said: hab das jetzt nochmals nachgelesen. es ging um den gesamten kader und seine kosten.... zumindest war das die aussage von @MarkoBB8. er hat zwar einmal gulliksen geschrieben, das wurde aber um "und co" erweitert. es geht ihm um den gesamten kader.... der kader hat ein schlechtes preis/leistungsverhältnis. Dann ist mir das Missverständnis auch klar, ich hab das in dem Sinne eher auf den einzelnen Spieler bezogen, durch den Vergleich mit Bajic. 1 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
microxx Bester Mann im Team Geschrieben 12. Februar GrünesWienerBlut schrieb vor 14 Minuten: Ach komm, Katzer und sein Team MÜSSEN doch bitte vorher wissen wenn sich Spieler bei uns verletzen. Ich mein, ist doch ganz normal dass die Sportdirektoren damit rechnen wenn sich Spieler Zuhause die Zehe brechen nachdem sie im ersten Halbjahr 5 Scorer in 13 Partien machen. Oder wenn der neue Stürmer sich im ersten Training verletzt, das muss jeder SD der was auf sich hält wissen. Scheiss Dilettanten bei uns. Er sagts ja selber, jeder Transfer lässt sich erklären warums nicht funktioniert hat. Beschließt aber das zu ignorieren und alles als schönrednerei abzutun. Macht aber eig genau das selbe nur in die andere Richtung 😂 Kein SD is perfekt und jeder hat schon Mal in die Scheisse gegriffen, aber so wie hier ständig eine Hexenjagd draus gemacht wird ist lächerlich. Die Wahrheit liegt wie immer irgendwo in der Mitte. Nicht alles ist die Schuld von Katzer, aber er ist halt dafür verantwortlich. Bei uns ist nur 1(!) Feldpsieler bisher nicht verletzt gewesen. Zufall? Vermutlich nicht. Es sind nicht ein, zwei Extrembeispiele, sondern die Maße. Dieses übertreiben, dass jeder Transfer passen muss. Keiner erwartet auch nur annähernd soetwas. Jeder weißt das und jeder akzeptiert das - wieso muss man das so extrem formulieren? Aber bleiben wir bei den Fakten: Wie viele Transfers von Katzer waren denn gut (nicht durchschnitt oder passable sondern wirklich gut)? Auch unter Berücksichtigung des Einkaufspreises und der individuellen Leistung. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
microxx Bester Mann im Team Geschrieben 12. Februar MaSTeRLuK1899 schrieb vor 28 Minuten: Wir dürfen Spieler nur noch dann kaufen, wenn wir schon im Vorhinein wissen ob sie einschlagen oder nicht? Wir sollen Spieler die nicht einschlagen jahrelang mitschleppen und hoffen dass ihnen irgendwann der Knopf aufgeht? Den Transfer habe ich nicht verstanden. Wir haben ihn ein halbes Jahr geliehen und er saß die meiste Zeit auf der Bank. Warum wir den gekauft (das für unsere Verhältnisse mit viel Geld) haben leuchtet mir nicht ein. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Kyrael ASB-Messias Geschrieben 12. Februar wienerfußballfan schrieb vor 2 Stunden: Es ist halt so, dass der gesamte Verein seit Beginn der Krise die Schiene "Mecki war's" fährt, mehrmals haben Hofmann und Co jegliche Verantwortung öffentlich an Mecki Katzer angegeben und dies wohl (aufgrund der Tatsache, dass er nicht zurückgetreten ist und noch da ist) wohl in Ansprache mit ihm. Auch in diversen Medien (die aber wiederum anderen ehemaligen nahestehen) ist er der Hauptverantwortliche Das übernehmen halt viele Fans dann auch. Richtig ist's mMn auch nicht wirklich, es ist auch keiner vom Verein hingegangen nach Vaduz und hat gesagt "XY hat es allein zu verantworten" Edit: ich möchte aber klarstellen, dass ich Mecki nicht zu sehr in Schutz nehmen will, ja er hat Fehler begangen, Stöger, Sageder, Kulovits waren Fehler, nicht auf die Teamchemie zu achten war ein Fehler, der zu große Kader war ein Fehler. Klar hat Katzer auch Fehler gemacht. Die Trainerbestellung im Sommer war sicher ein Fehler. Genauso wie die Teamchemie und einige Spieler Fehlkäufe waren. Aber grade bei den Fehlkäufen kann es auch schnell in die andere Richtung gehen. Die Spieler haben Teilweise (z.B. Cvetkovic, SPRY, Amane, Dahl, und auch Antiste) gezeigt, dass sie es können. Dann kam der totale Leistungsabfall der Mannschaft und alle wurden gesamt schwächer und haben gefühlt das Kicken verlernt. Ist das ein Fehler von Katzer? Hat er Spieler verpflichtet die es nicht können, oder sind sie verunsichert/im Formloch, oder was auch immer? Die Spieler haben alle auch mal bewiesen, dass sie Fußballspielen können. Am Ende der Saison können wir abrechnen und die Saison bewerten. Ich will es gar nicht Spielsystem nennen, was Stögeder da versucht haben spielen zu lassen, aber bei diesem System haben die Spieler im Kollektiv versagt. Es wurde imho viel zu spät die Reissleine gezogen. Es ist Aufgabe des Trainers immer wieder das Beste aus den Spielern rauszuholen. Und genau das spricht JHT auch an. Sinngemäße hat er gesagt: "Wollt ihr von Montag bis Samstag eure Pflicht erfüllen, dann sagt es mir bitte, das könnt ihr am Ende eurer Karriere machen!" Tobal12345 schrieb vor 2 Stunden: stimm dir da voll zu, präsidum fährt die linie alles für den sport und probiert mit der wirtschaftsabteilung möglichst viel geld aufzustellen, wodurch sich das nationale minus vergrößert gibt so viele legitime kritikpunkte an katzer, aber ihm das nationale minus umhängen find ich unpassend - würdest ihm 5mio mehr geben, würd er die klarerweise auch noch in die mannschaft stecken, einfach weils sein job is a möglichst schlagkräftige truppe zusammenzustellen Er hat sicher Fehlkäufe getätigt, dass will ich gar nicht abstreiten. Auch er ist nicht frei von Fehlern. Das nationale Minus ist sicher nicht sein Fehler. Er nutzt die vorhandenen Ressourcen, die ihm das Präsidium und der GF-Wirtschaft zur Verfügung stellen, um die bestmöglichen Spieler zu bekommen. Ob die Spieler diesen Anforderungen dann gerecht werden ist dann die Verantwortung des GF-Sport. 3 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
mido456 Im ASB-Olymp Geschrieben 12. Februar GrünesWienerBlut schrieb vor 56 Minuten: Ach komm, Katzer und sein Team MÜSSEN doch bitte vorher wissen wenn sich Spieler bei uns verletzen. Das ist schon wieder dieser gelogene Spin. Niemand kritisiert Katzer dafür wenn sich Spieler verletzen. Wie groß ist die Kritik wegen Marcelin an Katzer? ... Du behauptest etwas was niemand behauptet und argumentierst dann dagegen. microxx schrieb vor 22 Minuten: Nicht alles ist die Schuld von Katzer, aber er ist halt dafür verantwortlich. Bei uns ist nur 1(!) Feldpsieler bisher nicht verletzt gewesen. Zufall? Vermutlich nicht. Es sind nicht ein, zwei Extrembeispiele, sondern die Maße. Dieses übertreiben, dass jeder Transfer passen muss. Keiner erwartet auch nur annähernd soetwas. Jeder weißt das und jeder akzeptiert das - wieso muss man das so extrem formulieren? Aber bleiben wir bei den Fakten: Wie viele Transfers von Katzer waren denn gut (nicht durchschnitt oder passable sondern wirklich gut)? Auch unter Berücksichtigung des Einkaufspreises und der individuellen Leistung. Gute Transfers gab es schon einige: Seidl, Mayulu, Cvetkovic, Sangare, Jansson, Amane, SPRY, Bolla, Dahl In Summe ist mir persönlich die Quote an guten Transfers aber zu niedrig. 0 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Berbatov Weltklassecoach Geschrieben 12. Februar (bearbeitet) 54 minutes ago, MaSTeRLuK1899 said: Und die conclusio ist jetzt genau ....... was? Wir dürfen Spieler nur noch dann kaufen, wenn wir schon im Vorhinein wissen ob sie einschlagen oder nicht? Wir sollen Spieler die nicht einschlagen jahrelang mitschleppen und hoffen dass ihnen irgendwann der Knopf aufgeht? Ich sehe jetzt die Alternative in deinem Beitrag nicht ganz. Die Transfers von jungen Österreichern (Bischof, Böckle, Schöller) werden kritisiert, junge Legionäre genauso und Spieler im besten Alter sind auch nicht gut. Zusammemgefasst, man darf nur noch Spieler holen die einschlagen. Joa, das wünschen wir uns eh alle. Wird aber in der Realität kaum möglich sein. Die Conclusio ist, dass wir nicht gut genug scouten. Und unsere Lösung dafür ist, einfach viele Spieler zu holen, in der Hoffnung dass welche einschlagen. Die, die nicht einschlagen, werden schnell wieder entsorgt. Wie du richtig erkannt hast, sind bei Katzer schon jede Art von Spieler gefloppt: junge Österreicher, alte Österreicher, junge Legionäre, alte Legionäre. Was mir persönlich am Ende wichtig ist: die Mannschaft spielt gut + wir machen ein Transferplus. Letzteres schafft Katzer mit seiner Strategie. Ersteres eben nicht. 54 minutes ago, MaSTeRLuK1899 said: Mir persönlich ist es lieber wir stellen unser Scouting so auf, dass wir regelmäßig Spieler wie Amane, Jansson, Sangare, Ahoussou, Raux Yao oder Dahl verpflichten können als dass unsere Legionäre Pejic, Koscelnik, Kitagawa, Petrovic heissen und wir in 3 Jahren mit einem Legionär Geld machen (Kühn). Das war jetzt Cherry Picking von dir, indem du es auf Legionäre beschränkst. Genauso gut könnte ich bei Zoki folgende Namen erwähnen: Grüll, Kara, Fountas, Stojkovic, Aiwu, Ljubicic, Kühn, Burgstaller, Ullmann, Schick. Diese Namen haben noch zu einer Mannschaft geführt, die intakt war und an einem Strang gezogen hat. Oder bei Katzer die Namen Tilio, Gale, Börkeeiet, Schaub, Antiste, Mmaee. Das Scouting von Katzer ist um nichts besser, als das von Barisic. Er kauft einfach nur viel mehr Spieler aus dem Ausland ein und landet dadurch seine Treffer. Am Ende zählen aber die Platzierungen und die sprechen eine klare Sprache. Um jetzt aber auf den Ursprung der Diskussion zurückzukommen: Alle Fakten (bis auf den erzielten Transfergewinn) sprechen dafür, dass Katzer bisher ein sehr schlechter Sportdirektor ist. Aber es wird immer irgendein Grund hier gesucht, warum es doch nicht seine Schuld ist. Schau dir mal die Liste an Verfehlungen an: Erste volle Saison (23/24): Platz 4 erreicht. Trainerwechsel von Barisic auf Klauß, weil es ja am Trainer und nicht am Kader liegt Zweite Saison (24/25): Platz 5 erreicht., ECL dafür stark. Am Ende der Saison Klauß entlassen, der angeblich die Mannschaft verloren hat. Wieder: Es lag am Trainer, nicht am Kader. Im Januar 2025 ist nun offensichtlich: wegen der Verletzung und dem kommenden Karriereende von Burgi haben wir eine ganz große Baustelle auf der MS-Position. Man hat nicht vorgesorgt, weil man sich auf der Position für eine Leihe von Beljo entschieden hat. Aber man hat ja Zeit im Sommer. Im Sommer das Theater um Arnautovic, um am Ende das Highlight Antiste zu präsentieren (völlig anderer Stürmertyp und wieder nur eine Leihe), der ein halbes Jahr später dann gar nicht mehr eingesetzt werden darf, weil man ihn sonst kaufen muss. Mal davon abgesehen, dass ihn inzwischen kein einziger Fan überhaupt spielen sehen möchte. Dritte Saison (25/26): aktuell Platz 6 mit folgenden Highlights: Das Gruselkabinett Stöger, Kulovits, Sageder aus dem Hut gezaubert. Stöger wird als Menschenfänger geholt, nachdem es unter Klauß zwischenmenschlich nicht gepasst hat. Das Kapitel mit der Fitness von Ndzie, inkl. Rauswurf von Athletiktrainer + mehrere Stöger Interviews, dass die Mannschaft nicht fit ist (nachdem es die gleichen Probleme schon unter Klauß gab). Zu dem Zeitpunkt ist Katzer schon über 2 Jahre im Amt und eigentlich auch verantwortlich dafür, dass in dem Bereich professionell gearbeitet wird Die vielen Verletzungen von Neuzugängen. Besonders die Geschichte mit Dahl, der zu früh eingesetzt wurde (nachdem das gleiche schon mit Jansson im Jahr davor passiert ist). Stöger feuert einen Analyst, Katzer feuert Stöger ein paar Wochen später, Analyst wird wieder eingestellt. In der Zwischenzeit wurde in der Fitnessabteilung immer noch nicht nachgebessert. Katzer ist jetzt inzwischen 3 Jahre für den Bereich verantwortlich. Wieder: Stöger war das Problem. Jetzt wo endlich ein neues Trainerteam kommt, wird alles besser. Man kommt drauf, dass wegen dem Abgang von Sangare intern das Team keine Einheit ist Die komplett unnötige Verpflichtung von Tilio um 1,5 Millionen Euro. Zu einem Zeitpunkt, wo Weixelbraun schon aufgezeigt hat und man Dahl bereits gut einschätzen konnte. Zudem hatte man Wurmbrand und Schaub auf den Flügeln, sowie Radulovic den man gerade erst um 1 Mio gekauft hat. Die komplett unnötige Verpflichtung von Gulliksen, die dazu führt, dass man jetzt zwei Spieler mit Startelfansprüchen auf der Zehn hat. Stattdessen hätte man endlich einen Stürmer holen können, denn das Problem, das bereits im Januar 2025 absehbar war, ist immer noch nicht gelöst. Jetzt im Winter heißt es dann, dass man einen guten Stürmer nur für viel Geld bekommt. Wir haben aber keins. Weil ja über 5 Millionen in Gulliksen und Tilio geflossen sind. Also wird wieder mit einer Leihe überbrückt Das Kapitel Radulovic, das ich ja schon beschrieben habe Könnte man nicht langsam mal auf die Idee kommen, dass Katzer doch keinen so guten Job macht? Wenn im Athletikbereich nach 3 Jahren viel falsch läut, wenn die Trefferquote bei Trainern bisher katastrophal war, wenn die Platzierungen in der Liga immer schlechter werden (von Platz 4 auf 5 auf 6), wenn die Transfers immer schlechter werden. Aber anscheinend reichen ein paar geile Legionär-Käufe, um sich komplett blenden zu lassen. bearbeitet 12. Februar von Berbatov 6 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Phil96 ASB-Legende Geschrieben 12. Februar microxx schrieb vor 23 Minuten: Nicht alles ist die Schuld von Katzer, aber er ist halt dafür verantwortlich. Bei uns ist nur 1(!) Feldpsieler bisher nicht verletzt gewesen. Zufall? Vermutlich nicht. Es sind nicht ein, zwei Extrembeispiele, sondern die Maße. Ahoussou, Demir, Amane, Seidl, Gulliksen, Kara, Weixelbraun sind aus meiner Sicht mehr als 1 Feldspieler, aber vielleicht hab ich mich auch verzählt. Dazu haben Tilio & Cvetkovic je 1 Spiel wegen Verletzungen verpasst, Antiste & Auer je 2, und Wurmbrand & Radulovic je 4 - hatten also auch keine signifikanten, langfristigen Ausfälle. 2 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
GrünesWienerBlut Postet viiiel zu viel Geschrieben 12. Februar mido456 schrieb vor 30 Minuten: Das ist schon wieder dieser gelogene Spin. Niemand kritisiert Katzer dafür wenn sich Spieler verletzen. Wie groß ist die Kritik wegen Marcelin an Katzer? ... Du behauptest etwas was niemand behauptet und argumentierst dann dagegen. Literally eine Seite vorher, bzw sogar auf der Seite jetzt hier. Ich bin unterwegs und kann dir die Beiträge nicht raussuchen. Vor allem Mmaee wird quasi immer als Katzers Versagen abgestempelt. Und der generelle Tenor: die Med Abteilung unterliegt Katzer, also ist er verantwortlich und wird deswegen kritisiert. Aber es hilft wenn man schon ein bisschen aufmerksamer durchs ASB läuft. Fällt einem aber vielleicht nicht so auf wenn man selber einer derjenigen ist die mit der Keule rumlaufen. 2 Zitieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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