Jürgen Werner - ehemaliger Vorstand Sport der Wiener Austria

[tifoso vero]

brillantinbrutal schrieb vor 2 Minuten:

Wenn es bloß so wäre. 

Wenn du die letzten drei Jahre sportlich ansprichts, dann sehe ich das so. Du nicht? Was stimmt nicht bei der Akademie, bei den Violets, bei den Frauen und bei der KM? 

[CaoCao]

Auf allen sportlichen Ebene gut entwickelt  ... jo sicher.

[tifoso vero]

KindausFavoriten schrieb vor 4 Minuten:

Haben wir das?
Sind wir das?

Zum ersten Punkt: auf allen anderen Ebenen kann ich sehen, aber nicht auf der Ebene der Herren-Kampfmannschaft. 
Zum zweiten Punkt: kann ich gar nicht sehen, wenn wir in einer Situation sind, in der wir Spieler verkaufen MÜSSEN, um den laufenden Betrieb zu finanzieren (was sogar der Obergscheidl zugibt). 

Die KM hat sich in den letzten drei Jahren auch nicht entwickelt? Sie spielte zusetzt mit geringen Mitteln um den Titel mit. Welche Erwartungen hattest du? Meister zu werden? Echt jetzt? 

CaoCao schrieb vor 2 Minuten:

Auf allen sportlichen Ebene gut entwickelt  ... jo sicher.

Wo nicht? Bist du überhaupt informiert muss ich dich da fragen....

bearbeitet 20. August von tifoso vero

[The1Riddler]

tifoso vero schrieb vor 8 Minuten:

Nennst du das sachlich diskutieren? Ich habe alles zum Thema Braunöder geschrieben was ich so weiß. Und allgemein auch geantwortet.  Wenn du Frust hast oder sonst ein Problem, dann lass es nicht an mir aus, das zahlt sich nicht aus. 

Es ist der Eindruck, den du erweckst und weichst der Frage aus. Was genau können wir besser machen, beim Verkaufen von Spieler und in unserer jetzigen Situation? Braunöder ist ein Beispiel, wo ich der Meinung bin, da hätte es Verbesserungspotenzial gegeben und habe es sachlich begründet.
Was können wir als Verein besser machen, außer der Antwort, einen internationalen Sponsor holen? Denn die ganzen Diskussionen hier im ASB, gehen im Grunde genau um das. Dass, was der Verein liefert reicht nicht für unser Überleben. Und wenn jemand sagt, da und dort können wir was besser machen, dann wird das niedergeprügelt oder es negiert.
Man zeigt auf, was bei Braunöder nicht optimal gelaufen ist und es wird dagegen argumentiert, dass man im Grunde alles richtig gemacht hat und kein anderer besserer Ausgang möglich gewesen wäre. Das nennst du dann sachlich? 
Ich hätte gerne deine Sicht der Dinge, was du ändern würdest, damit wir besser da stehen, entweder beim Verkaufen von Spielern oder sportlich erfolgreicher werden. In dem Punkt lieferst du keinen Input, wie manch andere auch hier.

bearbeitet 20. August von The1Riddler

[KindausFavoriten]

tifoso vero schrieb Gerade eben:

Die KM hat sich in den letzten drei Jahren auch nicht entwickelt? Sie spielte zusetzt mit geringen Mitteln um den Titel mit. Welche Erwartungen hattest du? Meister zu werden? Echt jetzt? 

Die Mannschaft hat sich in eine Sackgasse entwickelt. Dass sie bis spät in der Saison eine Chance hatte, Meister zu werden, ist mir dabei vollkommen wurscht.
Ich sehe überhaupt nicht die geringste Chance auf eine Entwicklung, in der sie tatsächlich Meister werden könnte, noch eine Spielweise, von der man annehmen kann, dass sie erfolgreich sein wird, wenn man es bloß schafft, "mehr vom selben" oder "dasselbe besser" zu tun. 

Das ist er springende Punkt,, und nicht, ob man fast Meister geworden wäre. Man war auch fast im Cupfinale und man war auch fast in einer Ligaphase. Ein bissl viel fast.
Ich wäre aktuell viel glücklicher, wenn wir Vierter geworden wären, ohne jemals an den Meistertitel herangeschnuppert zu haben und wenn wir dafür eine Mannschaft hätten, die erstens Fußball spielt, der Spaß beim Zuschauen macht und bei der ich zweitens wegen des Alters und der Entwickluinsgmöglichkeiten von 2/3 bis 3/4 der Mannschaft überzeugt wäre, dass sie dieses Jahr oder nächstes Jahr wirklich Meister werden kann.

[tifoso vero]

The1Riddler schrieb vor 1 Minute:

Es ist der Eindruck, den du erweckst und weichst der Frage aus. Was genau können wir besser machen, beim Verkaufen von Spieler und in unserer jetzigen Situation? Braunöder ist ein Beispiel, wo ich der Meinung bin, da hätte es Verbesserungspotenzial gegeben und habe es sachlich begründet.
Was können wir als Verein besser machen, außer der Antwort, einen internationalen Sponsor holen? Denn die ganzen Diskussionen hier im ASB, gehen im Grunde genau um das. Dass, was der Verein liefert reicht nicht für unser Überleben. Und wenn jemand sagt, da und dort können wir was besser machen, dann wird das niedergeprügelt oder es negiert.
Man zeigt auf, was bei Braunöder nicht optimal gelaufen ist und es wird dagegen argumentiert, dass man im Grunde alles richtig gemacht hat und kein anderer besserer Ausgang möglich gewesen wäre. Das nennst du dann sachlich? 
Ich hätte gerne deine Sicht der Dinge, was du ändern würdest, damit wir besser da stehen, entweder beim Verkaufen von Spielern oder sportlich erfolgreicher werden. In dem Punkt lieferst du keinen Input, wie manch andere auch hier.

Ich weiche gar nicht aus. Braunöder war das wert und unser Verein war zu diesem Zeitpunkt froh ihn überhaupt verkauft zu haben, denke ich. Was man im Verein besser machen könnte kann ich nicht von außen beantworten, dazu habe ich - im Gegensatz zu früher - wenig Einsicht. Den Ausspruch "man kann überall etwas besser machen" will ich erst gar nicht anwenden weil er einer der abgenützten Floskeln ist und wenig hilfreich dazu. Ich maße mir nicht an von außen über Sponsoring, Marketing, Finanzdingen zu diskutieren bzw. zu kritiseren, dazu fehlen mir Daten und Insiderwissen. Sportlich ist es leichter, das sehe ich am Platz und kann es - auch auf Grund unserer bescheidenen Mitteln derzeit - ganz gut einschätzen. 

KindausFavoriten schrieb vor 4 Minuten:

Die Mannschaft hat sich in eine Sackgasse entwickelt. Dass sie bis spät in der Saison eine Chance hatte, Meister zu werden, ist mir dabei vollkommen wurscht.
Ich sehe überhaupt nicht die geringste Chance auf eine Entwicklung, in der sie tatsächlich Meister werden könnte, noch eine Spielweise, von der man annehmen kann, dass sie erfolgreich sein wird, wenn man es bloß schafft, "mehr vom selben" oder "dasselbe besser" zu tun. 

Das ist er springende Punkt,, und nicht, ob man fast Meister geworden wäre. Man war auch fast im Cupfinale und man war auch fast in einer Ligaphase. Ein bissl viel fast.
Ich wäre aktuell viel glücklicher, wenn wir Vierter geworden wären, ohne jemals an den Meistertitel herangeschnuppert zu haben und wenn wir dafür eine Mannschaft hätten, die erstens Fußball spielt, der Spaß beim Zuschauen macht und bei der ich zweitens wegen des Alters und der Entwickluinsgmöglichkeiten von 2/3 bis 3/4 der Mannschaft überzeugt wäre, dass sie dieses Jahr oder nächstes Jahr wirklich Meister werden kann.

Wenn du es so siehts ist es auch gut. Meiner Einstellung und Meinung entspricht es nicht, aber das ist jetzt nicht dein Problem, sondern meines....;-)

[J.E]

Austria_WAC schrieb vor 7 Stunden:

Also vielleicht hattet ihr damals andere Informationen, aber mir war nicht bewusst, dass man Braunöder schon im Winter verkaufen wollte, als er vermehrt nicht mehr Stammspieler war. Der Wunsch nach dem Wechsel ging ja meinem Empfinden nach, ja auch vom Spieler und nicht zwingend vom Verein aus (wobei ich glaube, dass es für beide Seiten eine notwendige Aktion war).

Ich habe es eh in einer anderen Antwort schon geschrieben - meinem Empfinden nach wollte Braunöder weg und war für mich eher die treibende Kraft (aber vielleicht habt ihr da andere Informationen - ich kann nur beurteilen was ich diversen Portalen oder anderen Medien entnehmen kann)

Man wollte Braunöder gar nicht verkaufen, man hat ihn verliehen. Natürlich hätte man eine höhere Option vereinbaren können, d.h. aber nicht, dass wir dann mehr bekommen hätten. 

[derrächermitdembecher]

Eine überaltete Truppe, wo gegen den Lask nur die beiden Lee's unter 25 waren. Die Legionäre die wir haben sind höchstens mittelmäßig und lassen sich nicht verkaufen. Von den Österreichern brauchen wir gar ned reden. Null Weiterentwicklung und seitens der Verantwortlichen ist man auch nicht bereit hier etwas zu ändern.

Die AKA's und die YV haben aber super Arbeit geleistet, nur was bringt die wenn sie in der KM ignoriert wird. 

Und wirtschaftlich? Stadion verklopft und wir zittern schon wieder ums Überleben. Aufgrund der völlig verfehlten Strategie haben wir 0 Einnahmen und müssen schon wieder Spieler unter Wert verscherbeln.

Gute Entwicklung schaut bei mir anders aus.

[The1Riddler]

tifoso vero schrieb vor 7 Stunden:

Ich weiche gar nicht aus. Braunöder war das wert und unser Verein war zu diesem Zeitpunkt froh ihn überhaupt verkauft zu haben, denke ich. Was man im Verein besser machen könnte kann ich nicht von außen beantworten, dazu habe ich - im Gegensatz zu früher - wenig Einsicht. Den Ausspruch "man kann überall etwas besser machen" will ich erst gar nicht anwenden weil er einer der abgenützten Floskeln ist und wenig hilfreich dazu. Ich maße mir nicht an von außen über Sponsoring, Marketing, Finanzdingen zu diskutieren bzw. zu kritiseren, dazu fehlen mir Daten und Insiderwissen. Sportlich ist es leichter, das sehe ich am Platz und kann es - auch auf Grund unserer bescheidenen Mitteln derzeit - ganz gut einschätzen. 

Du bist Spindoktor bei der ÖVP gewesen oder? Natürlich weichst du der Frage aus, was genau du im Moment ändern würdest, den die Frage richtet sich ja auch vorwiegen um den sportlichen Bereich, den du ganz gut einschätzen kannst. So wie wir aktuell arbeiten in den letzten Jahren, fahren wir den Verein den du seit ~70 Jahren besucht hast, an die Wand. Mir wird diese Möglichkeit verwehrt, wenn wir so weitermachen, also bin ich daran interessiert, dass es besser wird. Wenn es zu spät ist, brauche ich mir keine Gedanken mehr darum zu machen. 
Wenn du dazu nichts beitragen möchtest, war dein Einwand in der Diskussion zw. @Austria_WAC und mir, ob wir bei Braunöder mehr aus dem Transfer herausholen hätten können, nicht hilfreich. Und nein, wir haben nicht alles richtig gemacht. 
 

[ooeveilchen]

derrächermitdembecher schrieb vor 29 Minuten:

Eine überaltete Truppe, wo gegen den Lask nur die beiden Lee's unter 25 waren. Die Legionäre die wir haben sind höchstens mittelmäßig und lassen sich nicht verkaufen. Von den Österreichern brauchen wir gar ned reden. Null Weiterentwicklung und seitens der Verantwortlichen ist man auch nicht bereit hier etwas zu ändern.

Die AKA's und die YV haben aber super Arbeit geleistet, nur was bringt die wenn sie in der KM ignoriert wird. 

Und wirtschaftlich? Stadion verklopft und wir zittern schon wieder ums Überleben. Aufgrund der völlig verfehlten Strategie haben wir 0 Einnahmen und müssen schon wieder Spieler unter Wert verscherbeln.

Gute Entwicklung schaut bei mir anders aus.

P.E.C.H. 

[derrächermitdembecher]

ooeveilchen schrieb vor einer Stunde:

P.E.C.H. 

Das ist, wertschätzend und spannend gesagt, unser Hauptgrund. Und das haben nur wir für uns ganz alleine gepachtet.

Und die Steine die wir anderen nicht in den Weg legen, hauen wir uns vor unsere eigenen Füße.

Somit nutzt das an den richtigen Schrauben drehen auch nix.

bearbeitet 21. August von derrächermitdembecher

[memphis86]

Viereee schrieb vor 17 Stunden:

Ja, eben - es reicht halt nicht für den erweiterten Kader, für einen Engelharth zB reicht es, in Bari wirds hoffentlich wieder besser ausschauen. Aber jeder der will kann natürlich meinen, man hätte auch 5 oder 10 Mio gezahlt. 

Ich habe von möglichen 3-5mio gesprochen. Er war bei uns unter Wimmer nurmehr Ergänzungsspieler und hat trotzdem 1.7mio eingebracht, aber auch nur weil er vorher von Ortlechner/Schmid gefördert wurde in dem er Einsätze bekam. Wenn er als Ergänzungsspieler noch 1.7mio laut deinem "Markt" war, kann man sich ausrechnen wieviel man für ihn am Tisch gelegt hätte wäre er noch Stammspieler gewesen. Denke da sind 3-5mio nicht unrealistisch.

Engelhardt hat übrigens 8mio gekostet!

[Südveilchen]

memphis86 schrieb vor einer Stunde:

Ich habe von möglichen 3-5mio gesprochen. Er war bei uns unter Wimmer nurmehr Ergänzungsspieler und hat trotzdem 1.7mio eingebracht, aber auch nur weil er vorher von Ortlechner/Schmid gefördert wurde in dem er Einsätze bekam. Wenn er als Ergänzungsspieler noch 1.7mio laut deinem "Markt" war, kann man sich ausrechnen wieviel man für ihn am Tisch gelegt hätte wäre er noch Stammspieler gewesen. Denke da sind 3-5mio nicht unrealistisch.

Engelhardt hat übrigens 8mio gekostet!

Noch einmal. Braunöder war unter Wimmer Stammspieler lange Zeit. Er war von 33 Meisterschaftspartien unter Wimmer bei 21 in der Startformation.

Den Stammplatz wirklich "verloren" hat er nach seiner roten Karte im Derby, als dann das Verlegenheits-Duo Potzmann-Jukic zur Überraschung aller plötzlich zu überzeugen wusste im ZM.

Ein vollkommen normaler Vorgang im Fußball übrigens, dass ein Trainer, wenn etwas funktioniert nicht dann sofort wieder zurückwechselt, sondern schaut, dass der Lauf anhält mit der Formation.

Das war dann auch wirklich der Zeitpunkt im Herbst 2023 inklusive seiner Rotsperre als Braunöder 7 Spiele hintereinander, dann von der Bank gekommen ist bzw eines von den Spielen eben gesperrt war.

Im letzten Spiel vor der Winterpause war er dann wieder in der Startaufstellung, weil da vorher der Vorfall mit Jukic mit dem Co-Trainer war.

Auch wieder ein normaler Vorgang im Profisport, der Spieler wartet auf die Möglichkeit von Sperren, Verletzungen oder Sonstigem, um sich seinen verlorenen Stammplatz wieder zurückzuholen. Mit großer Wahrscheinlichkeit hätte Braunöder seinen Stammplatz im Frühjahr wieder zurückerobern können. War aber nicht mehr, weil er gewechselt ist.

Ich sehe es eher, dumm gelaufen durch die rote Karte und dann dem plötzlich funktionierendem Duo im ZM.

[memphis86]

Südveilchen schrieb vor 14 Minuten:

Noch einmal. Braunöder war unter Wimmer Stammspieler lange Zeit. Er war von 33 Meisterschaftspartien unter Wimmer bei 21 in der Startformation.

Den Stammplatz wirklich "verloren" hat er nach seiner roten Karte im Derby, als dann das Verlegenheits-Duo Potzmann-Jukic zur Überraschung aller plötzlich zu überzeugen wusste im ZM.

Ein vollkommen normaler Vorgang im Fußball übrigens, dass ein Trainer, wenn etwas funktioniert nicht dann sofort wieder zurückwechselt, sondern schaut, dass der Lauf anhält mit der Formation.

Das war dann auch wirklich der Zeitpunkt im Herbst 2023 inklusive seiner Rotsperre als Braunöder 7 Spiele hintereinander, dann von der Bank gekommen ist bzw eines von den Spielen eben gesperrt war.

Im letzten Spiel vor der Winterpause war er dann wieder in der Startaufstellung, weil da vorher der Vorfall mit Jukic mit dem Co-Trainer war.

Auch wieder ein normaler Vorgang im Profisport, der Spieler wartet auf die Möglichkeit von Sperren, Verletzungen oder Sonstigem, um sich seinen verlorenen Stammplatz wieder zurückzuholen. Mit großer Wahrscheinlichkeit hätte Braunöder seinen Stammplatz im Frühjahr wieder zurückerobern können. War aber nicht mehr, weil er gewechselt ist.

Ich sehe es eher, dumm gelaufen durch die rote Karte und dann dem plötzlich funktionierendem Duo im ZM.

Dann schauen wir uns halt die Fakten an.. Braunöder unter Wimmer:

41 mögliche Spiele, davon 17x eingewechselt, 14x ausgewechselt, 1x 90min Bank. In den möglichen 41 Spielen hat er im Schnitt 51min gespielt.

Ein Stammspieler hat andere Werte. Braunöder wurde unter Wimmer zum Kaderspieler 12-15.

 

bearbeitet 21. August von memphis86

[Südveilchen]

memphis86 schrieb vor 3 Minuten:

Dann schauen wir uns halt die Fakten an.. Braunöder unter Wimmer:

41 mögliche Spiele, davon 17x eingewechselt, 14x ausgewechselt, 1x 90min Bank. In den möglichen 41 Spielen hat er im Schnitt 51min gespielt.

Ein Stammspieler hat andere Werte. Braunöder wurde unter Wimmer zum Kaderspieler 12-15.

 

Ich hab dir die Geschichte aufgeschrieben, als er wirklich richtig aus der Startelf von Wimmer gefallen ist.