Europacup 2021/22

[Der Koch]

maxglan schrieb vor 1 Minute:

Das Problem an einer 12er-Liga ist es, einen vernünftigen Modus zu finden. 22 Runden zu wenig, 44 Runden zu viel. 33 Runden wären machbar, aber unfair bzgl. Heimrecht.

Die Teilung in oben und unten ist schon ok und bei 12 Mannschaften eigentlich unumgänglich. Die Punktehalbierung sollte man sich aber sparen, denn man kann trotzdem größere Abstände aufholen, weil man noch garantiert zwei direkte Duelle hat. Wenn der Cupsieger unter die ersten 3 kommt, sollte man sich das erste Playoffduell sparen und einfach den 7. gegen den 5. in Hin- und Rückspiel antreten lassen. Dass man in der Abstiegsgruppe 2. werden und trotzdem EC spielen kann, ist einfach nur absurd.

Wir leben in absurdistan,... und ich bin echt froh das wirs gepackt haben  

[pramm1ff]

J.E schrieb vor 12 Minuten:

ohne spiele um den ec

Achso, ja das könnte man lassen, finde es aber nicht schlimm. Jedenfalls ist es ein Anreiz sich unten voll reinzuhauen und ermöglicht es einen "Pleiten, Pech und Pannen-Herbst" noch auszubügeln, was auch legitim sein sollte und in einer nicht-geteilten Liga ebenfalls möglich ist. 

Die Bundesliga vergibt die EC-Plätze ja nach einem Muster: 

1) Meister

2) Cup-Sieger

3) und ggf. 4) Liga-Platzierung

4 oder 5) "formstärkste Mannschaft ohne EC-Platz" (ist ein legitimes Kriterium finde ich)

Dass man die stärkste Mannschaft von unten gegen die beste Mannschaft von oben ohne Ticket mit 1x Hin- und Rückspiel noch ein Duell ausfechten lässt finde ich schon okay und sehe das wie eine Relegation wo man sich, weil man was erreicht hat, am Ende nochmal beweisen kann. 

Dass der 7. und 8. gegen einander nochmal ein Entscheidungsspiel haben ist hingegen BS, ebenso wie ein Duell wo der Sieger aus 7. vs. 5. noch gegen den 4. ran muss, denn das könnte 4. vs. 5. lauten und sollte nicht stattfinden. Dann lieber 4. vs. 7. und gut ist es. 

Beim Cup-Ticket gelten ja auch andere Regeln als bei den Liga-Tickets, denn eigentlich sollte der LASK ja dann in der EL-Gruppenphase stehen und nicht Rapid den Platz in der Liga erben. 

bearbeitet 2. Juni 2021 von pramm1ff

[J.E]

brillantinbrutal schrieb vor 5 Minuten:

Ich war (u.a.) auf Malta als Roberto Baggio DEN Elfmeter verschossen hat. So einen kollektiven Freudentaumel hab ich vor- und nachher nicht mehr erlebt. Hätten die Maltesen selbst die WM gewonnen, wäre der Autocorso auch nicht größer gewesen. Brasilienfahnen überall. Tränen in den Augen... Köstlich.

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

Achso, ja das könnte man lassen, finde es aber nicht schlimm. Jedenfalls ist es ein Anreiz sich unten voll reinzuhauen und ermöglicht es einen "Pleiten, Pech und Pannen-Herbst" noch auszubügeln, was auch legitim sein sollte und in einer nicht-geteilten Liga ebenfalls möglich ist. 

Die Bundesliga vergibt die EC-Plätze ja nach einem Muster: 

1) Meister

2) Cup-Sieger

3) und ggf. 4) Liga-Platzierung

4 oder 5) "formstärkste Mannschaft ohne EC-Platz" (ist ein legitimes Kriterium finde ich)

 

ist es wirklich formstärke, wenn zb in einem entscheidungsduell aufgrund von verletzungen, sperren, pech etc. eine mannschaft verliert? man hat in 22 runden inkl. hin- und rückspiel zeit, sich für das opo zu qualifizieren, ich verstehe nicht, warum man die 5beste mannschaft bestrafen muss

[Der Koch]

pramm1ff schrieb vor 10 Minuten:

Achso, ja das könnte man lassen, finde es aber nicht schlimm. Jedenfalls ist es ein Anreiz sich unten voll reinzuhauen und ermöglicht es einen "Pleiten, Pech und Pannen-Herbst" noch auszubügeln, was auch legitim sein sollte und in einer nicht-geteilten Liga ebenfalls möglich ist. 

Die Bundesliga vergibt die EC-Plätze ja nach einem Muster: 

1) Meister

2) Cup-Sieger

3) und ggf. 4) Liga-Platzierung

4 oder 5) "formstärkste Mannschaft ohne EC-Platz" (ist ein legitimes Kriterium finde ich)

Dass man die stärkste Mannschaft von unten gegen die beste Mannschaft von oben, 1x Hin- und Rückspiel, noch ein Duell ausfechten lässt finde ich schon okay und sehe das wie eine Relegation wo man sich, weil man was erreicht hat, am Ende nochmal beweisen kann. 

Dass der 7. und 8. gegen einander nochmal ein Entscheidungsspiel haben ist hingegen BS, ebenso wie ein Duell wo der Sieger aus 7. vs. 5. noch gegen den 4. ran muss, denn das könnte 4. vs. 5. lauten und sollte nicht stattfinden. Dann lieber 4. vs. 7. und gut ist es. 

Beim Cup-Ticket gelten ja auch andere Regeln als bei den Liga-Tickets, denn eigentlich sollte der LASK ja dann in der EL-Gruppenphase stehen und nicht Rapid den Platz in der Liga erben. 

Solche Szenarien gibts eh erst wenn du in der 5-Jahreswertung unter Rang 15 rutscht und du mit 1 CL, 1EL und 2ConfL nurmehr 4 EC-Plätze hast,... sollte so nimmer vorkommen die nächsten Jahre

P.S.: Rapid erbt nicht den "platz in der Liga" sondern der unterlegene im Cup ist nicht mehr Startberechtigt  

bearbeitet 2. Juni 2021 von Der Koch

[XSCHLAMEAL]

Hallo, hallo. Hier gehts um unseren EC Platz und nicht um die Bundesligareform.

Bitte nicht derailen.

[Der Koch]

XSCHLAMEAL schrieb vor 5 Minuten:

Hallo, hallo. Hier gehts um unseren EC Platz und nicht um die Bundesligareform.

Bitte nicht derailen.

Sorry Herr Moderator,.... In diesem Sinne:

Erste Runde Krankenstand,
dann ist's Schwechi leer,
Überstunden verbringen wir am Meer,
dann kommt die Kündigung, SCHEISS EGAL!

Austria Wien säuft international!

[pramm1ff]

Der Koch schrieb vor 8 Minuten:

P.S.: Rapid erbt nicht den "platz in der Liga" sondern der unterlegene im Cup ist nicht mehr Startberechtigt  

So wie der 5. auch nicht startberechtigt ist, sondern das Recht hat seinen Startplatz über ein Playoff gegen eine UPO-Mannschaft zu erspielen. 

Es gibt kein Recht darauf als nächster in der Liga bedient zu werden, wie es dieses Recht auch im Cup nicht gibt. 

[Torberg*1911]

XSCHLAMEAL schrieb vor 8 Minuten:

Hallo, hallo. Hier gehts um unseren EC Platz und nicht um die Bundesligareform.

Bitte nicht derailen.

...um den EC Platz, den wir in dieser Saison nur durch die letzte Bundesligareform erlangen konnten. Ist also nicht ganz OT.

[J.E]

pramm1ff schrieb vor 1 Minute:

 

Es gibt kein Recht darauf als nächster in der Liga bedient zu werden, wie es dieses Recht auch im Cup nicht gibt. 

heißt was? bzw. wenn die liga es sich aussuchen kann, wieso nimmt die uefa den cupfinalisten nicht mehr?

[XSCHLAMEAL]

J.E schrieb vor 1 Minute:

heißt was? bzw. wenn die liga es sich aussuchen kann, wieso nimmt die uefa den cupfinalisten nicht mehr?

Das wurde deshalb entschieden, damit zB kein 2. Liga (oder drunter) Klub in den EC kommt (Profilvereine)

[J.E]

XSCHLAMEAL schrieb vor 8 Minuten:

Das wurde deshalb entschieden, damit zB kein 2. Liga (oder drunter) Klub in den EC kommt (Profilvereine)

und wenn dieser den cup gewinnt?

[DrSaurer]

J.E schrieb Gerade eben:

und wenn dieser den cup gewinnt?

Hat er Pech

[pramm1ff]

J.E schrieb vor 27 Minuten:

ist es wirklich formstärke, wenn zb in einem entscheidungsduell aufgrund von verletzungen, sperren, pech etc. eine mannschaft verliert? man hat in 22 runden inkl. hin- und rückspiel zeit, sich für das opo zu qualifizieren, ich verstehe nicht, warum man die 5beste mannschaft bestrafen muss

 

J.E schrieb vor 6 Minuten:

heißt was? bzw. wenn die liga es sich aussuchen kann, wieso nimmt die uefa den cupfinalisten nicht mehr?

Das heißt, dass die Liga auch dem UPO-Sieger direkt einen Startplatz geben könnte. Tut sie aber nicht, weil sie wohl der Meinung ist in einem Playoff UPO-Sieger vs. erster ohne Startplatz des OPO kommt der "bessere" EC-Teilnehmer raus. 

So wie die Liga davon ausgeht, dass der Nachfolger aus der Meisterschaft geeigneter ist als der Cup-Finalist. 

Das sind einfach Entscheidungen und die kann man diskutieren, ich sehe es aber die Alternative zum derzeitigen System als schlechter an, denn dann kannst du mit 2 Punkten Rückstand auf den Tabellenführer nach 22 Runden ins UPO rutschen und die Saison abschreiben. 

Das System der zweiten Chance hat schon was und ist wie ein Lucky Loser EC-Platz der halt einem gewissen Modus folgt. Nicht perfekt, aber durchaus legitim. 

[J.E]

pramm1ff schrieb Gerade eben:

 

 

So wie die Liga davon ausgeht, dass der Nachfolger aus der Meisterschaft geeigneter ist als der Cup-Finalist. 

 

eben nicht, das ist uefa-sache

[Der Koch]

pramm1ff schrieb vor 30 Minuten:

So wie der 5. auch nicht startberechtigt ist, sondern das Recht hat seinen Startplatz über ein Playoff gegen eine UPO-Mannschaft zu erspielen. 

Es gibt kein Recht darauf als nächster in der Liga bedient zu werden, wie es dieses Recht auch im Cup nicht gibt. 

Du bist als Cupverlierer nunmal nicht EL oder ConfL startberechtigt (is ja kein Einfall des ÖFB) sondern nur als Cup-Gewinner. Ist so!

Sonst geht die Reihung über die Platzierung in der Liga weiter, auch wenn der Cupsieger eben für einen höherklassigen Bewerb(=CL) qualifiziert ist passiert das so (gängige Praxis und in allen UEFA-Ländern die die EC- Plätze nicht über ein komplettes Playoff (mir würd jetzt eigentlich keines einfallen das unter dem Meister ein komplett offenes Playoff hat)) ausspielen.

bearbeitet 2. Juni 2021 von Der Koch
Ergänzung in Fett da ab dem 17. der 5Jahreswertung der Cupsieger nur in der ConfL startberechtigt ist