Manuel Ortlechner

[VeilchenUK]

20 hours ago, valentin1911 said:

Also wenn wir sechs Stammspieler (+sechs Kaderspieler) mit Akademiespielern ersetzen, sparen wir uns schon ordentlich Geld - weil wir in zwei Jahren nach zwei Abstiegen in der RLO dann weniger Spieltagskosten haben. 

Ich würd dir Recht geben wenn wir hier von grandiosen Spielern reden würden, aber was ein potzmann kann, kann ein pazourek jetzt schon, was ein Schmidt bisher zeigt ist Welten hinter Vucic. Das baltaxa bisher nichts gezeigt hat, ist das einzige worauf sich das ganze asb einigen kann. Etc etc. Also, mit dem richtigen Trainer kann man mit unsern jungen sicher ein Team aufstellen, dass nicht absteigt.

[AustriaWien1997]

VeilchenUK schrieb vor 21 Stunden:

wenn man den Kader mit Akademie Spielern besetzt und keine Spieler wie Schmidt, Potzmann, Baltaxa, Kani, Raguz, Schmidt (die ich allesamt als zu schwach fuer die Austria seh),

 

Schmidt ist so schlecht, der zählt für 2 oder wie ?

Und Raguz hat wirklich noch in keinem Spiel überzeugt 

 

 

Aber mal Schmäh ohne, Potzmann fand ich bisher bei weitem nicht den schlechtesten Kaderspieler dieses Jahr...

[valentin1911]

VeilchenUK schrieb vor 6 Minuten:

Ich würd dir Recht geben wenn wir hier von grandiosen Spielern reden würden, aber was ein potzmann kann, kann ein pazourek jetzt schon, was ein Schmidt bisher zeigt ist Welten hinter Vucic. Das baltaxa bisher nichts gezeigt hat, ist das einzige worauf sich das ganze asb einigen kann. Etc etc. Also, mit dem richtigen Trainer kann man mit unsern jungen sicher ein Team aufstellen, dass nicht absteigt.

Was man mit Akademiespielern (und sogar erfahrenen aber jungen Zweitligaspielern) zusammenspielt, haben wir letztes Jahr bei den Violets gesehen. Ich frage mich ja immer noch, wie viele YV-Spiele jene Personen gesehen haben, die hier ständig viel mehr Nachwuchsspieler fordern, weil die ja eh alle auf dem Niveau der KM-Spieler sind oder dieses zumindest schnell erreichen würden. 

[forzaviola84]

VeilchenUK schrieb vor 10 Minuten:

Ich würd dir Recht geben wenn wir hier von grandiosen Spielern reden würden, aber was ein potzmann kann, kann ein pazourek jetzt schon, was ein Schmidt bisher zeigt ist Welten hinter Vucic. Das baltaxa bisher nichts gezeigt hat, ist das einzige worauf sich das ganze asb einigen kann. Etc etc. Also, mit dem richtigen Trainer kann man mit unsern jungen sicher ein Team aufstellen, dass nicht absteigt.

Dein dass/das ist unter aller kanone mein britischer herr

[VeilchenUK]

19 hours ago, valentin1911 said:

Was man mit Akademiespielern (und sogar erfahrenen aber jungen Zweitligaspielern) zusammenspielt, haben wir letztes Jahr bei den Violets gesehen. Ich frage mich ja immer noch, wie viele YV-Spiele jene Personen gesehen haben, die hier ständig viel mehr Nachwuchsspieler fordern, weil die ja eh alle auf dem Niveau der KM-Spieler sind oder dieses zumindest schnell erreichen würden. 

Ich glaub es ist eine Prinzipfrage - wenn man sich als Verein sieht, der den Nachwuchs foerdert, eine "Top" Akademie haben will, etc. muss man seinem Nachwuchs vertrauen schenken. Dieses Vertrauen wird dann oft mit starken Leistungen belohnt. 21 Jaehriger bei den YV oder in Stripfing spielen zu lassen, waehrend man Spieler fuer die KM holt die sicher nicht Topspieler sind (Potzmann und co, mmn), ist kein "Vertrauensbeweis". So hat man dann halt die Situation, dass die jungen Spieler nicht in optimalen Konditionen sind und dieses Vertrauen nicht spueren und halt nicht so toll performen.

Ja, ich hab mir die meisten YV Spiele angeschaut die man auf Laola1 sehen konnte, ja es war nicht so Top, aber es gab Lichtblicke. Aber wie gesagt, es waere wein Unterschied wenn man sagt - ich gehe mit Muki und Vucic als Sturm in die Saison, ich vertraue unsern jungen. Oder, ich hab Ranftl als 1er RV, aber wenn er muede ist kommt Pazourek rein (statt Potzmann zu verplfichten), etc etc. 

Und wenn wir dann nur 9te werden, ist mir das auch recht. Aber wenigstens stehen wir zu unserem Weg und entwickeln Spieler, die auch sicher weniger Gehalt kosten. Das war mein Punkt.

 

19 hours ago, forzaviola84 said:

Dein dass/das ist unter aller kanone mein britischer herr

Hast vollkommen recht! Sorry, aber ich lebe halt leider schon seit 16 Jahren im Ausland (eh schon lange nicht mehr in UK), und auf Deutsch schreibe ich nur im ASB, was wohl nicht so gut fuer meine Grammatik is 

 

20 hours ago, AustriaWien1997 said:

Schmidt ist so schlecht, der zählt für 2 oder wie ?

Und Raguz hat wirklich noch in keinem Spiel überzeugt 

 

 

Aber mal Schmäh ohne, Potzmann fand ich bisher bei weitem nicht den schlechtesten Kaderspieler dieses Jahr...

 Ja, der Schmidt Transfer hat mich eindeutig zu sehr genervt! 

Raguz is eh schon oft genug besprochen worden, aber du hast natuerlich recht, ich kann seine Leistung bei der Austria nicht beurteilen. Werde es wahrscheinlich nie koennen

Potzmann war nicht der schlechteste, ja, aber mir geht es um Jugendfoerderung. Pazourek kann ruhig auch schlechter als Potzmann sein, aber er hat halt mehr Entwicklungspotential

[rabbitear1911]

VeilchenUK schrieb vor 26 Minuten:

Und wenn wir dann nur 9te werden, ist mir das auch recht. Aber wenigstens stehen wir zu unserem Weg und entwickeln Spieler, die auch sicher weniger Gehalt kosten. Das war mein Punkt.

Ich bin ja auch sehr oft der Meinung gewesen, dass man den eigenen Jungen die Chance geben soll. Sofern sie bspw. „Kategorie El Sheiwi, Wustinger oder Huskovic“ sind. Einem Jungen aber die Chance zu geben, nur dass man sagen kann, man setzt eh auf die eigene Jugend, halte ich für falsch.

Transfers wie Schmidt oder Potzmann möchte ich nicht näher analysieren, weil ich der Meinung bin, dass diese Transfers der falsche Weg sind. Sollen aber andere beurteilen.

Und zu deiner vorgeschlagenen Endplatzierung: Der Austria-Fan ist leidensfähig und vor allem Leiden gewohnt. Wenn es aber Usus werden würde, dass wir Neunter werden, brennt womöglich der Laarberg. 

bearbeitet 8. September 2023 von rabbitear1911

[ozzy]

VeilchenUK schrieb vor 20 Stunden:

Ich würd dir Recht geben wenn wir hier von grandiosen Spielern reden würden, aber was ein potzmann kann, kann ein pazourek jetzt schon, was ein Schmidt bisher zeigt ist Welten hinter Vucic. Das baltaxa bisher nichts gezeigt hat, ist das einzige worauf sich das ganze asb einigen kann. Etc etc. Also, mit dem richtigen Trainer kann man mit unsern jungen sicher ein Team aufstellen, dass nicht absteigt.

pazourek ist 18, rechtsfuss und auch auf dieser seite daheim. rechts ist aber ranftl gesetzt, potzmann hat im laufe seiner karriere auf beiden seiten in der bundesliga und im europacup gespielt und wurde als alternative für rechts und links geholt. links war zu saisonbeginn eine problemzone. deshalb kam er dort zum einsatz. wäre guenouche fit gewesen, wäre dem wohl nicht so gewesen. 

mir sind unsere talente mehr wert als sie auf einer fremden position reinzuwerfen, nur weil wir links keine lösung haben. 

wenn pazourek wirklich schon so weit wäre, hätte man ranftl nicht verpflichten dürfen. ich gebe aber zu bedenken, dass gerade diese position (re/li) in kombi mit einer dreierkette die laufintensivste und wohl auch schwierigste in unserem aktuellen system ist. 

[Austria_WAC]

VeilchenUK schrieb am 6.9.2023 um 18:17 :

wenn man den Kader mit Akademie Spielern besetzt und keine Spieler wie Schmidt, Potzmann, Baltaxa, Kani, Raguz, Schmidt (die ich allesamt als zu schwach fuer die Austria seh), aber auch Martins, Galvao, Guenouche , Ranftl, Holland, Polster (die mir alle sympatisch sind und die auch an guten Tagen sehr starke Leistungen bringen koennen) zahlen muss, spart man sich deiner Meinung nach nicht >1 million an Gehalt, Praemien (und Transfergebuehren bei denen wo sie anfiel)?

Reicht schon wenn bei den angefuehrten im Durchschnitt ueber 100k im Jahr verdienen (was sie wohl tun) 

 

Sorry, aber viele Spieler bleiben da ja vom Kader gar nicht mehr über. Und glaubst du nicht, dass Spieler die dann FIX im Kader sind nicht auch Geld verlangen und du die unten auffüllen musst. Oder gehst du dann mit einem 18 Mann Kader in die Saison und holst dann jedes WE 5 Spieler hoch, die dann dort nicht mehr spielen können/dürfen.

Wenn du den Kader so ausdünnst, dann brauchen wir Stripfing eh nicht mehr, denn dann bist eh bald Fixstarter in Liga 2.

[Viereee]

VeilchenUK schrieb vor 3 Stunden:

Ich glaub es ist eine Prinzipfrage - wenn man sich als Verein sieht, der den Nachwuchs foerdert, eine "Top" Akademie haben will, etc. muss man seinem Nachwuchs vertrauen schenken. Dieses Vertrauen wird dann oft mit starken Leistungen belohnt. 

Ja, ich hab mir die meisten YV Spiele angeschaut die man auf Laola1 sehen konnte, ja es war nicht so Top, aber es gab Lichtblicke.

Sorry, aber das sind Stehsätze, in denen du dir selbst widersprichst. Keine Frage, man kann die Einstellung verfolgen, den Nachwuchs eher zu fördern und etwas mehr Vertrauen zu geben, als erfahrenere Spieler zu holen - aber was wir aktuell an Nachwuchs haben ist schlicht nicht gut genug, wenn man von Pazurek absieht. 

Wie oft wurde hier schon diskutiert, welche Jungen wirklich nicht gefördert wurden, die dann woanders aufgezeigt haben? Es sind dann imner die gleichen 3-4 Namen, die seit vielen Jahren für diese These herhalten müssen, die Jungen kämen zu wenig zum Zug. 

Faktisch hat man jetzt wieder viele YV abgegeben, durchwegs zu schwachen Vereinen. Auch die von uns hochgelobten aus der KM bekommen keine Angebote, wie man es sich als Fan die letzten beiden Jahre erhofft hat, dafür wird unrealistisch eine NT Einberufung gefordert...

Vielleicht täte etwas Realismus ganz gut - wir haben diese "übersehenen, unterforderten Talente" faktisch einfach nicht, es fehlt an Qualität, und wir müssen weiter hoffen, dass es besser wird. 

bearbeitet 8. September 2023 von Viereee

[The1Riddler]

Viereee schrieb vor 21 Minuten:

Sorry, aber das sind Stehsätze, in denen du dir selbst widersprichst. Keine Frage, man kann die Einstellung verfolgen, den Nachwuchs eher zu fördern und etwas mehr Vertrauen zu geben als Erfahrenere Spieler zu holen - aber was wir aktuell an Nachwuchs haben ist schlicht nicht gut genug, wenn man von Pazurek absieht. 

Wie oft wurde hier schon diskutiert, welche Jungen wirklich nicht gefördert wurden, die dann woanders aufgezeigt haben? Es sind dann imner die gleichen 3-4 Namen, die seit vielen Jahren für diese These herhalten müssen, die Jungen kämen zu wenig zum Zug. 

Faktisch hat man jetzt wieder viele YV abgegeben, durchwegs zu schwachen Vereinen. Auch die von uns hochgelobten aus der KM bekommen keine Angebote, wie man es sich als Fan die letzten beiden Jahre erhofft hat, dafür wird unrealistisch eine NT Einberufung gefordert...

Vielleicht täte etwas Realismus ganz gut - wir haben diese "übersehenen, unterforderten Talente" faktisch einfach nicht, es fehlt an Qualität, und wir müssen weiter hoffen, dass es besser wird. 

Immerhin haben sich die Göttingen Zwergerln im Mittelfeld (über die sich fast alle lustig gemacht haben im ASB) dann letztendlich in der BL etabliert, nur halt in der Regel nicht bei uns. Michorl, Prokopp, Horvath und aktuell Braunöder + Fitz. Teile davon haben wir verjagt, den Rest verteufeln wir gerade aktuell oder schieben wir wieder ab mit Dizdarevic zB.
Interessanterweise schauen wir bei Spielern wie Ranftl (Hände rauf, statt Einwurf verhindern) Potzmann und Co. gelassen bei Fehler zu. Der gleichen Fehler produziert von einem jungen Eigengewächs, ist dann ein Problem, weil passiert ja nur, weil so jung (siehe Polster). Wenn man einen jungen von den Bayern ohne KM Erfahrung in der KM Spielpraxis sammeln lassen, dort kann man wiederum die Fehler akzeptieren, weil bei den Jungen muss man Fehler akzeptieren können.
Ich finde nicht, dass die Linien stringent sind.

bearbeitet 8. September 2023 von The1Riddler

[Viereee]

The1Riddler schrieb vor 4 Stunden:

Immerhin haben sich die Göttingen Zwergerln im Mittelfeld (über die sich fast alle lustig gemacht haben im ASB) dann letztendlich in der BL etabliert, nur halt in der Regel nicht bei uns. Michorl, Prokopp, Horvath und aktuell Braunöder + Fitz. Teile davon haben wir verjagt, den Rest verteufeln wir gerade aktuell oder schieben wir wieder ab mit Dizdarevic zB.
Interessanterweise schauen wir bei Spielern wie Ranftl (Hände rauf, statt Einwurf verhindern) Potzmann und Co. gelassen bei Fehler zu. 

Wie gesagt, immer die gleichen Namen, nicht aus den letzten Jahren, wo die Kritik ja auch kam. Und dann rechne auch mit all denen, die es nicht annähernd in die BL geschafft haben (ungeachtet der Frage, ob zB ein Prokop, der mehr als genug Chancen bekommen hat, so wie jetzt Jukic, davor Keles etc, etc, überhaupt bei uns spielen würde - so stark ist er ja wirklich nicht bei seinen Auftritten) - die aktuellen Jungen kommen ja nicht einmal in die Nähe der Leistung von Fitz, Jukic, Prokop & co bei den Amateuren damals...

Eine theoretische Diskussion, da einfach die Qualität fehlt - da sprechen einfach alle Fakten dafür zur Zeit. 

bearbeitet 8. September 2023 von Viereee

[brillantinbrutal]

ozzy schrieb vor 2 Stunden:

pazourek ist 18, rechtsfuss und auch auf dieser seite daheim. rechts ist aber ranftl gesetzt, potzmann hat im laufe seiner karriere auf beiden seiten in der bundesliga und im europacup gespielt und wurde als alternative für rechts und links geholt. links war zu saisonbeginn eine problemzone. deshalb kam er dort zum einsatz. wäre guenouche fit gewesen, wäre dem wohl nicht so gewesen. 

mir sind unsere talente mehr wert als sie auf einer fremden position reinzuwerfen, nur weil wir links keine lösung haben. 

wenn pazourek wirklich schon so weit wäre, hätte man ranftl nicht verpflichten dürfen. ich gebe aber zu bedenken, dass gerade diese position (re/li) in kombi mit einer dreierkette die laufintensivste und wohl auch schwierigste in unserem aktuellen system ist. 

Dass Potzmann links gleich gut wäre wie rechts, wie im ASB gelesen, halte ich nach dem bei uns Gesehenen aber auch für eine urban legend. Der hat doch den Linken nur fürs Kuppeln. 

Den Welpenschutz, einen RAV nicht notfalls links spielen zu lassen, halte ich für weit überzogen, zumal wir dafür als LAV regelmäßig einen blutjungen Stürmer einsetzen. 

[pramm1ff]

ozzy schrieb vor 2 Stunden:

wenn pazourek wirklich schon so weit wäre, hätte man ranftl nicht verpflichten dürfen. ich gebe aber zu bedenken, dass gerade diese position (re/li) in kombi mit einer dreierkette die laufintensivste und wohl auch schwierigste in unserem aktuellen system ist. 

Du sprichst hier eine richtige Sache an. 

Die Förderung von Pazourek wäre es gewesen, mit Ranftl nicht zu verlängern und einen billigeren Ergänzungsspieler wie Potzmann STATT ihm zu holen. Dann wären wir mit Guenouche, Potzmann und Pazourek in die Saison gegangen (ggf. noch ein Talent für die Kaderbreite) und Pazourek hätte realistisch(er) die Startelf angreifen können. 

Aber da hätte das jugendaffine ASB die Wut gepackt, wenn man einen wie Ranftl ziehen ließe und ihn nicht mit einem hohen Gehalt irgendwie zum Bleiben bewegen hätte können ("Ranftl muss verlängert werden, koste es was es wolle" - war der fast einhellige Tenor). 

Ich will jetzt nicht sagen, dass das gescheit gewesen wäre, ich weiß auch nicht was Ranftl nun im Endeffekt verdient, aber gesetzte ältere Spieler um viel Geld die Verträge zu verlängern (bzw. bei Ranftl sie nach Leihe fix zu verpflichten) ist halt auch keine Jugendförderung. Noch weniger als ungesetzte Backups für die andere Seite des Spielfelds zu holen (Potzmann ist primär für die linke Seite gedacht). 

Fischer detto. Statt ihm würde Jukic spielen oder eben Braunöder, teilweise gar Kani (als RA). Hinter Jukic und Braunöder müsste schon das nächste Talent lauern (was mit Wustinger ja der Fall hätte sein sollen). In der Kritik steht aber nur der Transfer von Holland und nicht die Verlängerung von Fischer, obwohl diese später war. 

 

Kurzfassung:

Fischer und Ranftl verlängern => Der violette Weg, alles super. 

Holland und Potzmann verpflichten => Das ist nicht der Weg der Jugend.  

[sindi_34]

derrächermitdembecher schrieb am 4.9.2023 um 22:07 :

Dazu hauen wir dann Woche für Woche eine Fanpannier hinaus das einem schlecht wird. Siehe  das Joker Kostüm. Das steht auf Seite 2 im Playbook. Es hat eigentlich vieles gut begonnen. Modern, sympathisch, junge Spieler bei denen es eine Freude war zuzuschauen. Schmidl hin oder her, aber mit diesem Abgang ist neben dem sportlichen auch einiges andere den Bach hinunter gegangen.

Es ist halt schon bissl frustrierend dass da Jahr für Jahr so gewurschtelt wird. Man kann auch ohne Kohle gute Arbeit verrichten. Beispiele gibts in der Liptauerliga genug.

Aber wir haben es zumindest geschafft Fans und Sympathisanten zu halten. Diese Mentalita ist vom Schmidl geblieben und kein Verdienst der aktuell handelnden Personen.

Weiß wer was der Scharner Pauli grad beruflich so macht?

Man kann durchaus ohne viel Kohle gute Arbeit machen aber dann brauchst Leute die einen Instinkt haben beim Spielerkauf und eine realistische Einschätzung was man spielen kann und Saisonziel.

[ozzy]

The1Riddler schrieb am 8.9.2023 um 12:39 :

Immerhin haben sich die Göttingen Zwergerln im Mittelfeld (über die sich fast alle lustig gemacht haben im ASB) dann letztendlich in der BL etabliert, nur halt in der Regel nicht bei uns. Michorl, Prokopp, Horvath und aktuell Braunöder + Fitz. Teile davon haben wir verjagt, den Rest verteufeln wir gerade aktuell oder schieben wir wieder ab mit Dizdarevic zB.
Interessanterweise schauen wir bei Spielern wie Ranftl (Hände rauf, statt Einwurf verhindern) Potzmann und Co. gelassen bei Fehler zu. Der gleichen Fehler produziert von einem jungen Eigengewächs, ist dann ein Problem, weil passiert ja nur, weil so jung (siehe Polster). Wenn man einen jungen von den Bayern ohne KM Erfahrung in der KM Spielpraxis sammeln lassen, dort kann man wiederum die Fehler akzeptieren, weil bei den Jungen muss man Fehler akzeptieren können.
Ich finde nicht, dass die Linien stringent sind.

diese zwergerln haben sich hierzulande über die jahre etabliert. aber es reicht eben nicht um mit ihnen das grosse geld zu machen und sie ins ausland zu verkaufen, wie es zb redbull mit ihren österreichern laufend macht. aber die haben eben genau die qualitäten, die man bei den zwergerln sucht. zb dynamik, robustheit usw