Manuel Ortlechner

[Austrianer1969]

Also ich kann das Wort spannend aus dem Munde von MO nicht mehr hören.

Da wird von jungen Spielern gesprochen, wo wären die denn? Welche Spieler werden gefördert? Nicht einmal in Stripfing kommen sie zum Zug.

Auch die Aussage von MW, das die Defensive sinngemäß "ned so schlecht" ist, lässt mich ratlos zurück. Realitätsverweigerung oder vorgegebenes Wording von JW und MO?

Wir holen einen Tormann und 2 Stürmer und KEINEN einzigen DM bzw. Verteidiger mehr, obwohl defensiv der Hut brennt.

Ich verstehe es nicht, hoffe die Leute wissen was sie tun und gehe weiterhin mit guter Hoffnung ins Stadion.

 

[KindausFavoriten]

Austrianer1969 schrieb vor 8 Minuten:

Auch die Aussage von MW, das die Defensive sinngemäß "ned so schlecht" ist, lässt mich ratlos zurück. Realitätsverweigerung oder vorgegebenes Wording von JW und MO?

Wir holen einen Tormann und 2 Stürmer und KEINEN einzigen DM bzw. Verteidiger mehr, obwohl defensiv der Hut brennt.

Hab die PK noch nicht gesehen, sondern nur die Zitate gelesen, die valentin1911 gepostet. Demnach sieht Wimmer das Problem ja nur darin, dass nicht gut genug "rausgeschoben" wird und nicht darin, dass nicht schnell genug nach hinten gerückt wird, wenn der Ball einmal weg ist.
Also wenn einer der IV wie Handl gegen Legia und Martins gegen den LASK zehn Meter vor dem gegnerischen Strafraum den Ball oder einen Zweikampf verliert, müssten die IV, die noch dahinter sind, nur aggressiver nach vorn draufgehen und das Problem wäre gelöst.

bearbeitet 1. September 2023 von KindausFavoriten

[valentin1911]

KindausFavoriten schrieb vor 17 Minuten:

Hab die PK noch nicht gesehen, sondern nur die Zitate gelesen, die valentin1911 gepostet. Demnach sieht Wimmer das Problem ja nur darin, dass nicht gut genug "rausgeschoben" wird und nicht darin, dass nicht schnell genug nach hinten gerückt wird, wenn der Ball einmal weg ist.
Also wenn einer der IV wie Handl gegen Legia und Martins gegen den LASK zehn Meter vor dem gegnerischen Strafraum den Ball oder einen Zweikampf verliert, müssten die IV, die noch dahinter sind, nur aggressiver nach vorn draufgehen und das Problem wäre gelöst.

Das ist schon etwas vereinfacht dargestellt.

Dass ein Großteil der Tore (die Analyse zum LASK-Gegentor haben ja @Aveiro Santosund @pramm1ffschon geliefert) damit zusammenhängen, dass wir wegen mangelnder Abstimmung (z.B. weil Spieler situativ Positionen tauschen, weil jemand alleine anpresst und dann im Anschluss im Teampressing fehlt oder jemand einfach unaufmerksam ist) keinen Druck auf den Ball bekommen, und dann in jedem Zweikampf die berühmte Millisekunde zu spät sind und der Gegner durchmarschiert. 

Wimmer sagt also: wir müssen besser und konzentrierter pressen, damit nicht ein einfacher Pass mehrere Spieler aus dem Spiel nimmt und gleichzeitig besser absichern, falls ein unnötiger Ballverlust im Ballbesitz passiert. Dazu hat er schon mehrmals die Restverteidigung kritisiert, die nicht seinen Vorstellungen entsprochen hat (Obwohl ich da noch mehr fordern würde, dass ein ZM immer absichert, das sieht er aber offensichtlich anders). Auch die von dir erwähnte Rückwärtsbewegung der Spieler hat er schon mehrmals angesprochen (z.B. beim letzten Tor gegen Legia, wo wir nicht gut genug "schließen"). Gleichzeitig argumentiert er eben, dass diese Kritikpunkte nicht am System, sondern an der Ausführung liegen. Also: das Problem ist nicht das Pressing, sondern ungenaues und unkonzentriertes Pressing. Das Problem ist nicht das hohe Anlaufen, sondern mangelnde Restverteidigung. Das Problem ist nicht der Ballverlust, sondern das nachlässige Zurücklaufen und Schließen.

Er führt also seit Wochen und Monate immer wieder öffentlich (! - was er der Mannschaft dann noch intern sagt, weiß ich nicht) Kritikpunkte an der Defensivarbeit an - dass man das jetzt so ins Lächerliche ziehen muss verstehe ich nicht. 

[pramm1ff]

valentin1911 schrieb vor einer Stunde:

Wimmer sagt also: wir müssen besser und konzentrierter pressen, damit nicht ein einfacher Pass mehrere Spieler aus dem Spiel nimmt und gleichzeitig besser absichern, falls ein unnötiger Ballverlust im Ballbesitz passiert. Dazu hat er schon mehrmals die Restverteidigung kritisiert, die nicht seinen Vorstellungen entsprochen hat (Obwohl ich da noch mehr fordern würde, dass ein ZM immer absichert, das sieht er aber offensichtlich anders). Auch die von dir erwähnte Rückwärtsbewegung der Spieler hat er schon mehrmals angesprochen (z.B. beim letzten Tor gegen Legia, wo wir nicht gut genug "schließen"). Gleichzeitig argumentiert er eben, dass diese Kritikpunkte nicht am System, sondern an der Ausführung liegen. Also: das Problem ist nicht das Pressing, sondern ungenaues und unkonzentriertes Pressing. Das Problem ist nicht das hohe Anlaufen, sondern mangelnde Restverteidigung. Das Problem ist nicht der Ballverlust, sondern das nachlässige Zurücklaufen und Schließen.

Ich bin ein absoluter Fan von Wimmer, aber das Motto "das System ist gut, aber die Spieler machen halt Fehler" nutzt sich mit der Zeit halt auch ab. Vor allem, wenn das System eines ist das keine Fehler verzeiht (nicht auf Absicherung sondern auf Risiko ausgelegt) und die Spieler schon "immer" bzw. vor seiner Ankunft zu Fehlern neigten, ihm das also bewusst gewesen sein muss. 

Er wird schon noch Zeit bekommen, aber die Argumentation ist mir dann doch ein bissel zu frech, vor allem den Spielern gegenüber, denen das System wahrlich viel abverlangt. Wenn in der Firma der Chef das Montageband um 40% schneller dreht und meint das System führt zu mehr Output, dann ist das vielleicht eine ganz interessante Idee. Wenn er aber monatelang sieht, dass sich das mit dem Personal nicht ausgeht, dann wird er auch nicht ewig die Fehler beim Personal bzw. deren individuellen Aussetzern suchen können. sondern irgendwann muss man auch das schnellere Montageband als Ursache in Erwägung ziehen. 

Aber ich denke der Prozess ist eigentlich eh schon angelaufen. Das Band lief in den letzten zwei Spielen schon deutlich langsamer, was man aber nicht kommuniziert (was okay ist, aber man sieht es ja). 

[KindausFavoriten]

valentin1911 schrieb vor 9 Stunden:

dass man das jetzt so ins Lächerliche ziehen muss verstehe ich nicht. 

Oder ich verstehe einfach als Anhänger des hoffnungslos veralteten Fußballs die Begriffe des "modernen Fußballs" falsch.

[hope and glory]

pramm1ff schrieb vor 14 Stunden:

Ich bin ein absoluter Fan von Wimmer, aber das Motto "das System ist gut, aber die Spieler machen halt Fehler" nutzt sich mit der Zeit halt auch ab. 

Ist halt eh so. System gut, Spieler machen Fehler. Jetzt gibts es halt ein paar Möglichkeiten. Ich impfe als Trainer dem Team das System ein, damit keine Fehler mehr begangen werden, ich passe das System der Mannschaft an und stabilisiere damit die Defensive - bekomme so weniger Gegentore, oder ich bleibe dabei und lande im UPO. 

 

[Viereee]

pramm1ff schrieb vor 15 Stunden:

Ich bin ein absoluter Fan von Wimmer, aber das Motto "das System ist gut, aber die Spieler machen halt Fehler" nutzt sich mit der Zeit halt auch ab. Vor allem, wenn das System eines ist das keine Fehler verzeiht (nicht auf Absicherung sondern auf Risiko ausgelegt) und die Spieler schon "immer" bzw. vor seiner Ankunft zu Fehlern neigten, ihm das also bewusst gewesen sein muss. 

Aber was ist die Alternative? Zum Großteil liegts doch an der Qualität (siehe LASK, wo einfach Zulj den Unterschied in einer schlecht eingespielten Mannschaft macht). Schmid zeigt mit seinem "flexiblen System" beim WAC auch nichts Besonderes, sein 3. Platz bei uns zählt auch nicht ewig als Argument, v.a. wenn man sich seinen gesamten Punkteschnitt bei uns anschaut. Gleichzeitig hat Wimmer auch schon richtig gute Spiele gezeigt. 

Klar kann man in jedem Spiel lange Analysen anstellen, und im System Wimmer wird man mehr Fehler finden, dafür war die Unterbesetzung des Strafraums bei Schmid teilweise zum Wahnsinnig werden. 

Ich bin dafür, das jetzt durchzuziehen und zu "perfektionieren", statt wieder etwas zu ändern. 

[KindausFavoriten]

Viereee schrieb vor 1 Stunde:

Ich bin dafür, das jetzt durchzuziehen und zu "perfektionieren", statt wieder etwas zu ändern. 

Um es mit diesem Kader zu perfektionieren, müsste man halt technologische Lösungen finden, um Holland etwas einzubauen, was ihn um 10 % schneller macht und Fischer und Braunöder etwas einzubauen, was sie defensiv um 10 % schneller reagieren lässt.

[Viereee]

KindausFavoriten schrieb vor 7 Minuten:

Um es mit diesem Kader zu perfektionieren, müsste man halt technologische Lösungen finden, um Holland etwas einzubauen, was ihn um 10 % schneller macht und Fischer und Braunöder etwas einzubauen, was sie defensiv um 10 % schneller reagieren lässt.

Ich sehe das weniger zynisch, wir spielen immer noch in der Bundesliga, da hat "Perfektion" eine andere Bedeutung

[maxglan]

KindausFavoriten schrieb vor 28 Minuten:

Um es mit diesem Kader zu perfektionieren, müsste man halt technologische Lösungen finden, um Holland etwas einzubauen, was ihn um 10 % schneller macht und Fischer und Braunöder etwas einzubauen, was sie defensiv um 10 % schneller reagieren lässt.

Was es bräuchte sind kleine Anpassungen (zB einer der beiden ZM steht etwas tiefer und sichert ab) und nicht die Rückkehr zu Ballbesitz und zurückgezogenem Verteidigen. Am Ende erwarte ich doch vom Trainerteam, dass die Grundidee bestehen bleibt, Details aber dennoch an unsere Gegebenheiten angepasst werden. 

[pramm1ff]

Viereee schrieb vor 5 Stunden:

Aber was ist die Alternative? Zum Großteil liegts doch an der Qualität (siehe LASK, wo einfach Zulj den Unterschied in einer schlecht eingespielten Mannschaft macht). Schmid zeigt mit seinem "flexiblen System" beim WAC auch nichts Besonderes, sein 3. Platz bei uns zählt auch nicht ewig als Argument, v.a. wenn man sich seinen gesamten Punkteschnitt bei uns anschaut. Gleichzeitig hat Wimmer auch schon richtig gute Spiele gezeigt. 

Klar kann man in jedem Spiel lange Analysen anstellen, und im System Wimmer wird man mehr Fehler finden, dafür war die Unterbesetzung des Strafraums bei Schmid teilweise zum Wahnsinnig werden. 

Ich bin dafür, das jetzt durchzuziehen und zu "perfektionieren", statt wieder etwas zu ändern. 

Da bin ich auch absolut dafür. Das "System" oder besser gesagt die Spielanlage passen schon. 

Dennoch würde ich das Verbesserungspotenzial nicht rein bei den Spielern ("Fehler abstellen") suchen, sondern auch im System mehr Redundanzen und Absicherungen einziehen ("Fehler passieren, sollen aber nicht ständig zu Gegentoren führen"). 

Die zwei interessantesten Optionen haben wir eh schon ein paar Mal besprochen: Ein Achter (bzw. der 6er) rückt nicht auf oder ein Außenverteidiger bleibt ein bissel stärker zurück. Klar muss man dann auch Pressinglinien etc. anpassen, aber das wäre dann ein kleiner Schritt zurück, der uns vielleicht viel Stabilität geben könnte. 

 

Wurde eh schon geschrieben, sehe ich genauso: 

maxglan schrieb vor 2 Stunden:

Was es bräuchte sind kleine Anpassungen (zB einer der beiden ZM steht etwas tiefer und sichert ab) und nicht die Rückkehr zu Ballbesitz und zurückgezogenem Verteidigen. Am Ende erwarte ich doch vom Trainerteam, dass die Grundidee bestehen bleibt, Details aber dennoch an unsere Gegebenheiten angepasst werden. 

 

 

Rein auf eine Verbesserung der Spieler zu hoffen oder immer bessere Spieler einzufordern, das wird, so fürchte ich, nicht genügen oder funktionieren. 

[valentin1911]

pramm1ff schrieb vor 35 Minuten:

Die zwei interessantesten Optionen haben wir eh schon ein paar Mal besprochen: Ein Achter (bzw. der 6er) rückt nicht auf oder ein Außenverteidiger bleibt ein bissel stärker zurück. Klar muss man dann auch Pressinglinien etc. anpassen, aber das wäre dann ein kleiner Schritt zurück, der uns vielleicht viel Stabilität geben könnte. 

Vielleicht zu simpel gefragt, aber geht das so einfach? Wenn jetzt z.B vorne nicht auf den gegnerischen DM geht, sondern absichert - bleibt dem Gegner ja direkt eine Anspielstation, die dann irgendwer anderer übernehmen muss. Sonst ist das Pressing ja komplett fürn Hugo. Vielleicht müsst man da mal konkrete Szenen aus den Spielen raussuchen, um sich anzuschauen, wo jemand absichern kann ohne dann zu viel Raum für den Gegner zu erlauben.

[fak-ler]

Orti pack ich nimmer wenn er zum bla bla ansetzt, wird immer schlimmer.

Gestern war alles "cool"😖

[_Wurzelsepp_]

fak-ler schrieb Gerade eben:

Orti pack ich nimmer wenn er zum bla bla ansetzt, wird immer schlimmer.

Gestern war alles "cool"😖

Warte ab bis es „lässig“ wird.

[catalunya]

_Wurzelsepp_ schrieb vor 35 Minuten:

Warte ab bis es „lässig“ wird.

Das Match morgen wird mal tricky. Dann sehen wir weiter.