Nordische Ski WM 2021 Oberstdorf

[max90]

Xaverl Nick schrieb vor 16 Minuten:

Das ist eine Meinung aber kein Argument. 

Naja, man qualifiziert sich für das Laufen nur, wenn man unter den besten 50 des Springens liegt. In der Vergangenheit sind Kombinierer wie Flaschberger und Gerstgraser regelmäßig an der Quali gescheitert. Derzeit sind zwar oft nur knapp über 50 Athleten überhaupt am Start in der Quali, aber auch das war bei weitem nicht immer so und ist ebenfalls ein Indiz, dass in dieser Sportart leider sehr viel falsch läuft (liegt aber sicher auch an Corona) 

In Val di Fiemme 2019 warne beispielsweise 60 Athleten an der Quali am Start.

In der Goldene Ackermann,Gottwald, Manninen Zeit gab es oftmals nichtmal ein fünfziger Feld, was ist damals falsch gelaufen?

[Xaverl Nick]

max90 schrieb vor 5 Minuten:

In der Goldene Ackermann,Gottwald, Manninen Zeit gab es oftmals nichtmal ein fünfziger Feld, was ist damals falsch gelaufen?

Auch damals war nicht alles perfekt. Vor allem dürften die finanziellen Verdienstmöglichkeiten für Kombinierer deutlich schlechter sein als für diverse Spezialisten. 

Hatte schon einen Grund, warum Koivuranta lieber im Hinterfeld der Spezialisten gesprungen ist, als sich noch einige Gesamtweltcupsiege zu holen. 

War leider immer schon das Stiefkind der FIS. 

bearbeitet 5. März 2021 von Xaverl Nick

[Luis Enrique]

Xaverl Nick schrieb vor 13 Stunden:

Bloß gute Argumente höre ich von den 20 Leuten nie. Oder Argumente die man leicht entkräften kann. 

 

Xaverl Nick schrieb vor 3 Stunden:

Nein werden sie nicht. Ich sag die NoKo entwickelt sich immer mehr in Richtung Skispringen und habe noch KEIN Argument gehört außer "aber die besten haben auch eine Top10 Laufzeit". 

Und genau das lässt sich damit entkräften, dass das halt eben keine große Kunst ist, wenn das Feld nur noch aus schwachen Läufern besteht. 

Nö, im Biathlon muss man nämlich wirklich beides können und das Verhältnis ist auch etwa ausgeglichen. Und das wichtigste, du kannst sowohl als guter Schütze als auch als guter Läufer Spitzenplätze oder zumindest Weltcuppunkte holen. In der NoKo halt eben nicht, da bist als eher lauflastiger Athlet nämlich nicht mal dabei. 

Also Fakten wie das Tempo von Herola oder die Aufschlüsselung der Top 10 lassen sich leicht entkräften - und zwar durch stichhaltige Argumente wie deine subjektive Einschätzung, dass das Feld nur noch aus schwachen Läufern besteht oder sich gute Läufer nicht mehr qualifizieren? Okay...

Hast du dich schon mal mit den Ergebnisslisten auf der FIS-Seite beschäftigt? Wär vielleicht nicht schlecht. Da kannst nach Athleten suchen, auf ein Rennen klicken und unter Downloads findest bei den Official Results die genauen Sprung- und Laufergebnisse.

Bei Gerstgraser kam es z.B. denk ich deutlich öfter vor, dass er keine Top 10 Laufzeit hatte, als dass er an der Qualifikation nach dem Springen gescheitert ist

Und Akito Watabe, deiner Einschätzung nach quasi als Springer bzw. schlechter Läufer, bietet einen guten Generationenvergleich. Hab jetzt mal interessehalber drei Laufergebnisse von Lahti, extra für dich mit starken Leistungen von Manninen, Gottwald, Gerstgraser und Flaschberger, rausgesucht. Loipenverhältnisse, Ausgangsposition und Rennsituation können beim Langlauf natürlich starken Einfluss haben, zur Einordnung denk ich trotzdem ganz gut:

Lahti 2010:
1. Gottwald 24:05
2. Moan 24:16
3. Manninen 24:23
6. Watabe 24:32
15. Koivuranta 25:14
18. Frenzel 25:17

Lahti 2017:
1. Rydzek 24:56
2. Gerstgraser 25:14
3. Riessle 25:28
6. Flaschberger 25:42
7. Herola 25:44
8. Frenzel 25:48
10. Watabe 25:49
11. Moan 25:50
25. Rehrl 26:21

Lahti 2021:
1. Herola 23:50
2. Geiger 23:51
4. Graabak 24:00
5. Rydzek 24:09
6. Riessle 24:11
11. Riiber 24:29
15. Watabe 24:45
22. Seidl 25:05

Und jetzt erklärst du mir bitte, wo du da die große Veränderung der NoKo Richtung Skispringen siehst? Meine Erkenntnisse dazu:

• Bei den Laufzeiten gibts keine allzu großen Veränderungen, so schwach dürften die Leistungen also auch heute nicht sein.
• "Springer" Watabe hat 2010 gegen Gottwald, Moan und Manninen keine halbe Minute verloren, 2017 gegen Gerstgraser 35 Sekunden bzw. Flaschberger 7 Sekunden und 2021 gegen Herola/Geiger fast eine Minute
• Die guten Springer von 2010 wie Koivuranta und Frenzel haben auch grad mal bissl über eine Minute auf Gottwald verloren, genauso wie Rehrl auf Gerstgraser im Jahr 2017 oder Seidl auf Herola im Jahr 2021

Vielleicht war die kurze Recherche ja die Mühe wert, dass du endlich einsiehst, dass du erstens mit deiner subjektiven Einschätzung die Vergangenheit ein wenig verklärst und das aktuelle Laufniveau keineswegs so schlecht ist wie du denkst. Zweitens die Karrieren von Gerstgraser und Flaschberger nicht an Format oder Qualifikation gescheitert sind. Läuferisch sind sie gegen die besten Kombinierer (von dir ja als mittlerweile allgemein schlechte Läufer bezeichnet) wie Frenzel, Rydzek, Riessle und Watabe nicht herausgestochen und mit dem Skispringen hat's einfach nicht geklappt. Wenn sie drangeblieben wären, hätten sie trotzdem regelmäßig Weltcuppunkte oder auch Top 15 Resultate erreichen können. War ihnen aber wohl zu wenig bzw. hats dann scheinbar auch am Ehrgeiz gefehlt, sich auf der Schanze zu verbessern...

[aurinko]

Xaverl Nick schrieb vor 36 Minuten:

Hatte schon einen Grund, warum Koivuranta lieber im Hinterfeld der Spezialisten gesprungen ist, als sich noch einige Gesamtweltcupsiege zu holen. 

Das ist aber sicher nicht der Grund - Koivuranta wäre liebend gerne bei den Kombinierern geblieben, weil er diesen Sport geliebt hat. Er hatte starkes Asthma und noch weitere Probleme mit seinen Bronchien und daher von den den Ärzten ein striktes Verbot für Ausdauersport in der Kälte bekommen.  Weil er auf den Sport aber nicht komplett verzichten wollte und ein ganz passabler Springer war, ist er halt zu den Spezialspringern gewechselt. 

[max90]

Es ist falsch Franzose zu sein, heute trotzdem Team Frankreich

[revo]

max90 schrieb vor 2 Minuten:

Es ist falsch Franzose zu sein, heute trotzdem Team Frankreich

Was gibt's heute?

[max90]

revo schrieb vor 1 Minute:

Was gibt's heute?

Jetzt Herrenstaffel

Nor Gold, Rus Silber, Bronze ist offen

bearbeitet 5. März 2021 von max90

[revo]

max90 schrieb vor 2 Minuten:

Jetzt Herrenstaffel

Nor Gold, Rus Silber, Bronze ist offen

Schon gefunden. War verwundert, so wenig Geschreibe bei einer Staffel! ASB  

Ungarn und Brasilien am Start, aber nicht Österreich?  

[Agogo]

Bist deppat der Russe hat an Ski  

[revo]

Agogo schrieb Gerade eben:

Bist deppat der Russe hat an Ski  

Der Norweger läuft entweder erstmals klassisch oder hat sich verwachselt.  

[issoisso]

Bin gespannt wie viel Chervotkin rausläuft. Und vor allem - geht's bei Läufer 2 so weiter?

Normal ist es ja auch viel häufiger, dass er n Favoriten-Team sich vergreift. Aber dass 1 besser als alle anderen ist - selten.

revo schrieb vor 1 Minute:

Der Norweger läuft entweder erstmals klassisch oder hat sich verwachselt.  

Naja, tendenziell auch der Schwächste im Team und niemand kann mit mit Chervotkin.

[revo]

issoisso schrieb vor 1 Minute:

Bin gespannt wie viel Chervotkin rausläuft. Und vor allem - geht's bei Läufer 2 so weiter?

Normal ist es ja auch viel häufiger, dass er n Favoriten-Team sich vergreift. Aber dass 1 besser als alle anderen ist - selten.

Naja, tendenziell auch der Schwächste im Team und niemand kann mit mit Chervotkin.

Norwegen und Schweden haben eventuell ähnlich gewachselt, wäre nicht so unlogisch und die anderen sind halt auch schon bisschen schwächer, oder? Dass die USA erster Verfolger sind ist aber schon beachtenswert.

[max90]

revo schrieb vor 2 Minuten:

Norwegen und Schweden haben eventuell ähnlich gewachselt, wäre nicht so unlogisch und die anderen sind halt auch schon bisschen schwächer, oder? Dass die USA erster Verfolger sind ist aber schon beachtenswert.

Also bei den Männern würde ich Schweden nicht auf eine Stufe mit Russland und Norwegen stellen haben jetzt schon ein paar schwierge Jahre

Steherrennen

bearbeitet 5. März 2021 von max90

[issoisso]

revo schrieb vor 10 Minuten:

Norwegen und Schweden haben eventuell ähnlich gewachselt, wäre nicht so unlogisch und die anderen sind halt auch schon bisschen schwächer, oder? Dass die USA erster Verfolger sind ist aber schon beachtenswert.

Ok, Golberg hat tatsächlich einen scheiß Ski. Hat man jetzt gesehen. Aber normal dürfen auch Lapalus, Hakola, Haeggstroem oder Dobler nicht so viel verlieren. Russland super Ski.

Und das wird ja noch viel mehr, wenn niemand als Erster in die Abfahrt fahren will 

bearbeitet 5. März 2021 von issoisso

[revo]

max90 schrieb vor 1 Minute:

Steherrennen

 so dumm.