Finanzen der Vereine

[AlexR]

Machtkämpfe haben nichts mit Seriosität zu tun. Aber, das zeigt halt, dass du nicht wirklich zu den intelligentesten Usern gehörst.  @schallvogl

[schallvogl]

AlexR schrieb vor 6 Minuten:

Machtkämpfe haben nichts mit Seriosität zu tun. 

Öffentlich ausgetragene Machtkämpfe sind nie seriös.

[AlexR]

schallvogl schrieb vor 20 Minuten:

Öffentlich ausgetragene Machtkämpfe sind nie seriös.

Hat halt nichts mit LinkedIn Profilen zu tun, jetzt musst du dich entscheiden, wie du Seriosität genau fest machst. Ob du generell Siems als unseriös ansiehst und anhand welcher dir vorliegenden Fakten oder nur den Machtkampf.

Totaalvoetbal schrieb vor 30 Minuten:

Ich warte bereits auf ein paar Entschuldigungen hier im ASB... ich hatte wieder einmal Recht... 

Ich entschuldige mich beim ASB, dass ich dich als ernsthaften Diskussionspartner angesehen habe. Das tut mir aufrichtig leid und wird nicht mehr vorkommen. Versprochen. 

[schallvogl]

AlexR schrieb Gerade eben:

Hat halt nichts mit LinkedIn Profilen zu tun, jetzt musst du dich entscheiden, wie du Seriosität genau fest machst. Ob du generell Siems als unseriös ansiehst und anhand welcher dir vorliegenden Fakten oder nur den Machtkampf.

Der Machtkampf ist unseriös und der, der den Machtkampf betreibt ist somit natürlich auch unseriös.

[mapok]

schallvogl schrieb vor 30 Minuten:

Der Machtkampf ist unseriös und der, der den Machtkampf betreibt ist somit natürlich auch unseriös.

Zugegeben, das hat was

[raumplaner]

kennt man inzwischen den gegner im machtkampf schon oder ist das noch immer der unbekannte samariter? frage für einen linkedin-freund  

[AlexR]

raumplaner schrieb vor 5 Stunden:

kennt man inzwischen den gegner im machtkampf schon oder ist das noch immer der unbekannte samariter? frage für einen linkedin-freund  

Du solltest besser meine Beiträge ignorieren, wie seit rund einem Jahr groß angekündigt. Aber weder schafft du das, noch mich, wenn du etwas von mir willst, zu markieren. Classic raumplaner halt.

mapok schrieb vor 7 Stunden:

Zugegeben, das hat was

Es hat was in der Theorie, in der Praxis ist es halt etwas anders. 

Es gibt laufend in Vereinen Machtkämpfe, die halt medial unterschiedlich begleitet werden. Bestes Beispiel ist ja die Wiener Austria, da ging es dem ASB Channel auch einigermaßen rund. Wir leben es halt öffentlich aus, während bei anderen Vereinen nur mitverfolgt wird und kurz dazu berichtet wird. 

bearbeitet 28. Mai 2021 von AlexR

[raumplaner]

haha, jetzt hab ich diesen beitrag nicht ignoriert und wie immer nur eine beleidigung gelesen (inklusive lügen) und keine antwort. es war von anfang an ein komisches konstrukt in innsbruck und es schön, dass so etwas nicht funktioniert.

[Totaalvoetbal]

AlexR schrieb vor 23 Stunden:

Ich entschuldige mich beim ASB, dass ich dich als ernsthaften Diskussionspartner angesehen habe. Das tut mir aufrichtig leid und wird nicht mehr vorkommen. Versprochen. 

Und ich entschuldige mich im voraus beim ASB, dass ich mit Usern wie dir Mitleid haben werde, vor den existenzbedrohenden Schwierigkeiten die Wacker Innsbruck in den nächsten Jahren einmal bekommen wird. Mitleid das eigentlich nicht verdient ist. Wie verblendet kann man sein, Hr. Siems für einen Investor einer honorigen Hamburger Kaufmannsfamilie zu halten?

bearbeitet 29. Mai 2021 von Totaalvoetbal

[AlexR]

raumplaner schrieb vor 2 Stunden:

haha, jetzt hab ich diesen beitrag nicht ignoriert und wie immer nur eine beleidigung gelesen (inklusive lügen) und keine antwort. es war von anfang an ein komisches konstrukt in innsbruck und es schön, dass so etwas nicht funktioniert.

Dass du mich ignorierst, das hast du im Beisl so gesagt und ich erinnere dich nur daran. Mehr auch nicht. Aber, wie das letzte Jahr schaffst du es mich nicht zu zitieren oder markieren, wenn du mit mir reden willst oder Bezug nimmst. Schade aber ich hätte wirklich gehofft, dass du deine Vorsätze auch umsetzen wirst. 

Totaalvoetbal schrieb vor 58 Minuten:

 

Gibt es jetzt Siems überhaupt, hast du das deine Hamburger Freunde schon gefragt? 

Im Gegensatz zu dir bin ich etwas weiter und kenne den Namen seiner Haus und Hof Kanzlei. Wird ein spannendes Projekt, während du weiterhin glaubst, dass es ihn nicht gibt, weil deine angeblichen Freunde ihn nicht kennen, bin ich durchaus weiter. Ich würde weiterhin auf deine Hamburger Freunde vertrauen

[schallvogl]

AlexR schrieb vor 5 Stunden:

Gibt es jetzt Siems überhaupt, hast du das deine Hamburger Freunde schon gefragt? 

Natürlich gibt's ihn. Die angebliche honorige Kaufmannsfamilie dahinter gibt's halt wohl nicht bzw nicht ganz so honorig und vermögend.

 

Ist wie bei unserem Perser vor 15 Jahren. Den gab's auch. Das Immobilien- und Firmenimperium, das er angeblich hatte, gab's halt in der Form nicht bzw. war deutlich kleiner als behauptet.

 

Auch Insignia existiert. Die angebliche renommierte Luxusfirma als die sie den Austrianern verkauft wurde, ist halt aber eher ein windiges Geldwäschekonstrukt, dessen (offizieller) Umsatz nur rund ein Zehntel des Umsatzes von Flyeralarm beträgt.

 

Aber solang einer ein LinkedIn-Profil hat, ist das alles sicher honorig und seriös.

bearbeitet 29. Mai 2021 von schallvogl

[AlexR]

schallvogl schrieb vor 7 Stunden:

Aber solang einer ein LinkedIn-Profil hat, ist das alles sicher honorig und seriös.

Was halt keiner behauptet. 

Der ursprüngliche Vorwurf war vom @Totaalvoetbal nämlich, dass man ihn im Internet nicht findet und ihn nicht gibt. Darauf hin, wurde hier und auch im Wacker Channel auf Fakten hingewiesen. Nämlich auf Interviews von ihm und sein Profil, das halt jeder gefunden hat, bis auf entsprechenden User. Aber, was sind halt schon Fakten, wenn man Freunde in Hamburg hat, die dann doch nicht so viel wissen, wie sie angeben. Denn der Vorstand könnte ja alles gefaked haben, was auch ein Vorwurf war. 

Dann erst wurde seine Herkunft/seine finanzielle Potenz in Zweifel gezogen. Aber, was sind schon Bankgarantien etc,  wenn angebliche Freunde aus Hamburg einen nicht kennen. Einem ehemaligen Banker traue ich schon zu, dass er wirtschaftliche Kennzahlen richtig einordnen kann und da hat eben nicht nur eine Person sich die Sache angeschaut. Die Bundesliga hat auch entsprechenden Unterlagen angefordert bzw musste jene der Verein bereitstellen. Da man Funktionäre in unseren Reihen hat, die sich vor ca 15 Jahren beinahe die Finger verbrannt hätten bzw uns die Bundesliga genauer unter die Lupe nimmt (nicht unbegründet), kann man wohl auch dem Urteil trauen. Außer natürlich man hat den Ansatz, dass alle Vereine grundsätzlich mauscheln und der Bundesliga das egal ist. 

Jetzt warte ich nur noch, dass man 3 verschiedenen Journalisten, die sich entweder kritisch oder neutral äußern, vorwirft das Interview mit Siems erfunden zu haben, das sie vor einiger Zeit geführt haben. Dann hätten wir einen Hattrick an Schwachsinn. 

Dass du aber nicht auf Fakten stehst, wundert jetzt halt nicht. Aber, da bist ja eh mit dem @raumplanerin guter Gesellschaft, der etwas von unbekannten Samariter schreibt, das auch nie jemand behauptet hat. Zumindest keiner aus dem Vorstand, dem nahen Umfeld oder der kleinen Wacker Community hier im ASB hat jemals von Samariter gesprochen. Es wurde immer klar kommuniziert, dass einer der Antriebe ist, dass sich für den Herrn Siems das Investment lohnt. Das wurde auch bei der Präsentation von Jens Duve so dargelegt und in weiteren Auftritten auf Vereinsabenden für Mitglieder so kommuniziert. Auch hier gab es den Hinweis, dass man gewisse Dinge auf offiziellen Kanälen des Vereins im O Ton findet. Wer sich natürlich die Arbeit nicht antun will, der redet Blödsinn von "Samaritern".

Der Name des Investors ist auch 2 bis 3 Monaten nach Abschluss des Deals jenen bekannt gewesen, die enger am Verein sind und wurde durch die Krone auch genannt. In einem anderen Forum wurde der Name in einem internen aber auch offenen Thread diskutiert. Ohne, dass eine offizielle Bestätigung von Seiten des Vereins kam. So viel zum "unbekannten Samariter".

 Spätestens mit dem Schritt von Herrn Siems an die Presse, wurde der Name dann offiziell. In Tiroler Medien wurde aber der Name immer schon ohne Bestätigung genannt. 

Auch der Vorwurf es gäbe keine Fotos, daher existiere der Investor nicht, ist auch lustig. Es gibt genügend Leute, die in meinem Umfeld in sozialen Netzwerken und generell im Internet nicht auftauchen bzw genau ein Foto gibt. Die sind aber in durchaus hohen Posten. Die Gründe dafür sind einleuchtend, es ist legitim sein Leben nicht auf den sozialen Medien zu teilen. Das wird sich aber auch nicht ändern, weil dem Investor relativ egal ist, ob er dann dem  @Totaalvoetbal seriös ist oder nicht. Das ist für ihn schlichtweg kein Entscheidungsmerkmal. 

Es ist von Anfang an immer um Geld gegangen und das wird es bei jedem Profi Verein heute, morgen und übermorgen gehen. Das wurde auch immer im Rahmen der notwendigen Änderung der Statuten und generellen Entscheidung bezüglich Investor so artikuliert. Wenn du und andere User das nicht verfolgt haben und daher nicht wissen, sollte man nicht neunmalklug Dinge von sich geben, die nicht stimmen. 

Es wird auch immer um Macht gehen und die kurzfristige bzw langfristige Ausrichtung des Vereins und den zeitlichen Horizont der Umsetzung, was wohl ein zentraler Konflikt aktuell sein wird/könnte. 

Bei der SV Ried werden halt SMS bezüglich der Trainerbestellung direkt zitiert, bei uns bekommt fast jede "Einflussgruppe" ihren medialen Raum, wenn es um Vorkommnisse rund um den Verein geht. In dem Sinne fast jede, weil sich weitere Einflußgruppen, wie Tivoli Nord und Faninitiative Innsbruck noch nicht geäußert haben bzw nur gesagt haben, dass man sich erst äußern wird. Für österreichische Verhältnisse sind wir halt breit aufgestellt und breit gefächert an unterschiedlichen Zugängen zum Thema Wacker Innsbruck. Manch einen Fan eines Bundesliga Verein kann das schon überfordern. Aber, der ein oder andere Fan aus Ried bspw ist auch überfordert mit der Tatsache, dass der Investor kein Samariter ist. 

Böse gesagt, bei Wacker Innsbruck interessiert es halb Österreich, was der 5te Zwerg von links sagt. Bei Ried nicht mal SMS aus dem Vorstand. 

Das sind halt Informationen, die man entweder hat oder nicht. Man kann dann hergehen und Leuten vorwerfen etwas inszeniert zu haben, wie eben @Totaalvoetbal, Behauptungen aufstellen, die nie gestimmt haben ala @raumplaneroder ala @schallvogl, dass Profile in sozialen Medien bedeuten man sei honorig oder seriös, das nie jemand behauptet hat. 

Man kann auch zum Stichpunkt 16.4 andere Informationen haben als zum Stichpunkt 17.4. Es wäre ja nicht so, dass es nicht verschiedene Entwicklungen geben kann, die dazu führen, dass an einem Tag alles gut ist und dann am nächsten Tag alles schlecht. Das erlebt man unzählige Male bei Entlassungen/Verpflichtung von Trainern etc. 

bearbeitet 30. Mai 2021 von AlexR

[Muerte]

AlexR schrieb vor 1 Stunde:

Einem ehemaligen Banker traue ich schon zu, dass er wirtschaftliche Kennzahlen richtig einordnen kann und da hat eben nicht nur eine Person sich die Sache angeschaut.

So wie es die Bundesliga dem Pucher zugetraut hat.

Duck und weg

[AlexR]

Muerte schrieb vor 4 Stunden:

So wie es die Bundesliga dem Pucher zugetraut hat.

Duck und weg

Gut, dann kann man eure Investoren auch als unseriös bezeichnen und kann man das Lizenzverfahren abschaffen. Da immer und jeder tricksen kann. Blöd wird es dann für den Vorstand, wenn es um Haltungen geht und da hört sich dann für 3/5 des Vorstandes, dann der Spaß auf. Da ist dann die erworbene Wohnung bzw das Haus, das mit Anfang der Pensionierung abbezahlt sein sollte, weg. Das will in persönlichen Gesprächen dann auch keiner. 

Da sind halt keine zig Immobilien zum Verkaufen vorhanden.

[Totaalvoetbal]

AlexR schrieb am 30.5.2021 um 03:17 :

Was halt keiner behauptet. 

Der ursprüngliche Vorwurf war vom @Totaalvoetbal nämlich, dass man ihn im Internet nicht findet und ihn nicht gibt. Darauf hin, wurde hier und auch im Wacker Channel auf Fakten hingewiesen. Nämlich auf Interviews von ihm und sein Profil, das halt jeder gefunden hat, bis auf entsprechenden User. Aber, was sind halt schon Fakten, wenn man Freunde in Hamburg hat, die dann doch nicht so viel wissen, wie sie angeben. Denn der Vorstand könnte ja alles gefaked haben, was auch ein Vorwurf war. 

Dann erst wurde seine Herkunft/seine finanzielle Potenz in Zweifel gezogen. Aber, was sind schon Bankgarantien etc,  wenn angebliche Freunde aus Hamburg einen nicht kennen. Einem ehemaligen Banker traue ich schon zu, dass er wirtschaftliche Kennzahlen richtig einordnen kann und da hat eben nicht nur eine Person sich die Sache angeschaut. Die Bundesliga hat auch entsprechenden Unterlagen angefordert bzw musste jene der Verein bereitstellen. Da man Funktionäre in unseren Reihen hat, die sich vor ca 15 Jahren beinahe die Finger verbrannt hätten bzw uns die Bundesliga genauer unter die Lupe nimmt (nicht unbegründet), kann man wohl auch dem Urteil trauen. Außer natürlich man hat den Ansatz, dass alle Vereine grundsätzlich mauscheln und der Bundesliga das egal ist. 

Jetzt warte ich nur noch, dass man 3 verschiedenen Journalisten, die sich entweder kritisch oder neutral äußern, vorwirft das Interview mit Siems erfunden zu haben, das sie vor einiger Zeit geführt haben. Dann hätten wir einen Hattrick an Schwachsinn. 

Dass du aber nicht auf Fakten stehst, wundert jetzt halt nicht. Aber, da bist ja eh mit dem @raumplanerin guter Gesellschaft, der etwas von unbekannten Samariter schreibt, das auch nie jemand behauptet hat. Zumindest keiner aus dem Vorstand, dem nahen Umfeld oder der kleinen Wacker Community hier im ASB hat jemals von Samariter gesprochen. Es wurde immer klar kommuniziert, dass einer der Antriebe ist, dass sich für den Herrn Siems das Investment lohnt. Das wurde auch bei der Präsentation von Jens Duve so dargelegt und in weiteren Auftritten auf Vereinsabenden für Mitglieder so kommuniziert. Auch hier gab es den Hinweis, dass man gewisse Dinge auf offiziellen Kanälen des Vereins im O Ton findet. Wer sich natürlich die Arbeit nicht antun will, der redet Blödsinn von "Samaritern".

Der Name des Investors ist auch 2 bis 3 Monaten nach Abschluss des Deals jenen bekannt gewesen, die enger am Verein sind und wurde durch die Krone auch genannt. In einem anderen Forum wurde der Name in einem internen aber auch offenen Thread diskutiert. Ohne, dass eine offizielle Bestätigung von Seiten des Vereins kam. So viel zum "unbekannten Samariter".

 Spätestens mit dem Schritt von Herrn Siems an die Presse, wurde der Name dann offiziell. In Tiroler Medien wurde aber der Name immer schon ohne Bestätigung genannt. 

Auch der Vorwurf es gäbe keine Fotos, daher existiere der Investor nicht, ist auch lustig. Es gibt genügend Leute, die in meinem Umfeld in sozialen Netzwerken und generell im Internet nicht auftauchen bzw genau ein Foto gibt. Die sind aber in durchaus hohen Posten. Die Gründe dafür sind einleuchtend, es ist legitim sein Leben nicht auf den sozialen Medien zu teilen. Das wird sich aber auch nicht ändern, weil dem Investor relativ egal ist, ob er dann dem  @Totaalvoetbal seriös ist oder nicht. Das ist für ihn schlichtweg kein Entscheidungsmerkmal. 

Es ist von Anfang an immer um Geld gegangen und das wird es bei jedem Profi Verein heute, morgen und übermorgen gehen. Das wurde auch immer im Rahmen der notwendigen Änderung der Statuten und generellen Entscheidung bezüglich Investor so artikuliert. Wenn du und andere User das nicht verfolgt haben und daher nicht wissen, sollte man nicht neunmalklug Dinge von sich geben, die nicht stimmen. 

Es wird auch immer um Macht gehen und die kurzfristige bzw langfristige Ausrichtung des Vereins und den zeitlichen Horizont der Umsetzung, was wohl ein zentraler Konflikt aktuell sein wird/könnte. 

Bei der SV Ried werden halt SMS bezüglich der Trainerbestellung direkt zitiert, bei uns bekommt fast jede "Einflussgruppe" ihren medialen Raum, wenn es um Vorkommnisse rund um den Verein geht. In dem Sinne fast jede, weil sich weitere Einflußgruppen, wie Tivoli Nord und Faninitiative Innsbruck noch nicht geäußert haben bzw nur gesagt haben, dass man sich erst äußern wird. Für österreichische Verhältnisse sind wir halt breit aufgestellt und breit gefächert an unterschiedlichen Zugängen zum Thema Wacker Innsbruck. Manch einen Fan eines Bundesliga Verein kann das schon überfordern. Aber, der ein oder andere Fan aus Ried bspw ist auch überfordert mit der Tatsache, dass der Investor kein Samariter ist. 

Böse gesagt, bei Wacker Innsbruck interessiert es halb Österreich, was der 5te Zwerg von links sagt. Bei Ried nicht mal SMS aus dem Vorstand. 

Das sind halt Informationen, die man entweder hat oder nicht. Man kann dann hergehen und Leuten vorwerfen etwas inszeniert zu haben, wie eben @Totaalvoetbal, Behauptungen aufstellen, die nie gestimmt haben ala @raumplaneroder ala @schallvogl, dass Profile in sozialen Medien bedeuten man sei honorig oder seriös, das nie jemand behauptet hat. 

Man kann auch zum Stichpunkt 16.4 andere Informationen haben als zum Stichpunkt 17.4. Es wäre ja nicht so, dass es nicht verschiedene Entwicklungen geben kann, die dazu führen, dass an einem Tag alles gut ist und dann am nächsten Tag alles schlecht. Das erlebt man unzählige Male bei Entlassungen/Verpflichtung von Trainern etc. 

Dachte nicht das es so schnell geht. Ich hoffe Wacker Innsbruck überlebt... Es war halt total absehbar... 

Auf deinen Text gehe ich nicht ein. Weil dort steht nur schmarn...

bearbeitet 31. Mai 2021 von Totaalvoetbal