COVID-19 in Österreich

[raumplaner]

OidaFoda schrieb vor 17 Minuten:

Unter der Hypothese du bist ungeimpft, möchtest nächste Woche nach Mallorca fliegen wo du einen negativen PCR Test benötigst, du stehst vor 2 Aufzüge, links voll mit (nachweislich) PCR getestete Ungeimpfte, rechts mit (nachweislich) Geimpfte. Welchen würdest nehmen?

jemand, der sich nicht impfen lässt, wird keinen gedanken darüber verschwenden.

[Der Koch]

raumplaner schrieb vor 21 Minuten:

jemand, der sich nicht impfen lässt, wird keinen gedanken darüber verschwenden.

Bei einem Gedankenspiel merkt man recht schnell wie bei jemandem die Gedanken spielen. 

[Gast]

Weiß doch jeder, dass Aufzugfahren bald nur noch mit 1G erlaubt ist.

[LiamG]

Der Koch schrieb vor 5 Stunden:

Bei einem Gedankenspiel merkt man recht schnell wie bei jemandem die Gedanken spielen. 

Bei dem Gedankenspiel merkt man recht schnell wie manche mittlerweile nur noch die Diskussion verschleppen können, da es sonst keine Argumente mehr gibt. Da will man ernsthaft die Geimpften als das Problem hinstellen und kommt mit irgendwelchen Sinnlosbeispielen obwohl die Gruppe der Geimpften am wenigsten Neuinfektionen und Krankenhausafenthalte hat. 

Da will man ernsthaft versuchen Geimpften einzureden sie wären gefährlich. Und dass Ungeimpfte ja so safe sind weil sie sich irgendwann getestet haben. Und das kommt von der Fraktion "Zweiklassengesellschaft, man darf nicht spalten!!!"

Wird Zeit für 1G, dass dieser Schas ein Ende hat. 

[Schlauer Poet]

OidaFoda schrieb vor 7 Stunden:

Unter der Hypothese du bist ungeimpft, möchtest nächste Woche nach Mallorca fliegen wo du einen negativen PCR Test benötigst, du stehst vor 2 Aufzüge, links voll mit (nachweislich) PCR getestete Ungeimpfte, rechts mit (nachweislich) Geimpfte. Welchen würdest nehmen?

Wann wurden sie getestet?

[OidaFoda]

Witzige Reaktionen 

Keiner steigt drauf ein, Fazit: mit 1G wird alles gut. 

 

bearbeitet 16. August 2021 von OidaFoda

[raumplaner]

LiamG schrieb vor einer Stunde:

Bei dem Gedankenspiel merkt man recht schnell wie manche mittlerweile nur noch die Diskussion verschleppen können, da es sonst keine Argumente mehr gibt. Da will man ernsthaft die Geimpften als das Problem hinstellen und kommt mit irgendwelchen Sinnlosbeispielen obwohl die Gruppe der Geimpften am wenigsten Neuinfektionen und Krankenhausafenthalte hat. 

Da will man ernsthaft versuchen Geimpften einzureden sie wären gefährlich. Und dass Ungeimpfte ja so safe sind weil sie sich irgendwann getestet haben. Und das kommt von der Fraktion "Zweiklassengesellschaft, man darf nicht spalten!!!"

Wird Zeit für 1G, dass dieser Schas ein Ende hat. 

man entzieht halt einigen ihr lieblingsthema, wenn man nicht mehr argumentieren muss, warum impfen wichtig ist oder wenn überhaupt corona nicht mehr bedeutend ist. 

[OidaFoda]

raumplaner schrieb vor 11 Minuten:

man entzieht halt einigen ihr lieblingsthema, wenn man nicht mehr argumentieren muss, warum impfen wichtig ist oder wenn überhaupt corona nicht mehr bedeutend ist. 

Du verstehst den Hintergrund nicht. Wir wissen dass wir Geimpfte infektiös sein können (ja die Virenlast wird schneller abgebaut), die Konsequenz müsste die Testpflicht auch für Geimpfte sein. Stattdessen wird  nicht gegebenes Sicherheitsgefühl vermittelt und wir werden uns deshalb wieder im Kreis drehen

bearbeitet 16. August 2021 von OidaFoda

[raumplaner]

OidaFoda schrieb vor 5 Minuten:

Du verstehst den Hintergrund nicht. Wir wissen dass wir Geimpfte infektiös sein können (ja die Virenlast wird schneller abgebaut), die Konsequenz müsste die Testpflicht auch für Geimpfte sein. Stattdessen wird  nicht gegebenes Sicherheitsgefühl vermittelt und wir werden uns deshalb wieder im Kreis drehen

man kann natürlich für große veranstaltungen auch eine 1+1G-pflicht machen, also nur mehr für menschen, die geimpft und getestet sind. wundert mich, dass gerade du so etwas wünschenswert findest, aber passt, ich freu mich über deinen meinungsumschwung und unterstütze deine idee.

bearbeitet 16. August 2021 von raumplaner

[plieschn]

raumplaner schrieb vor 2 Minuten:

man kann natürlich für große veranstaltungen auch eine 1+1G-pflicht machen, also nur mehr für menschen, die geimpft und getestet sind. wundert mich, dass gerade so etwas wünschenswert findest, aber passt, ich freu mich über deinen meinungsumschwung und unterstütze deine idee.

Wenn sich 1G als nicht ausreichend herausstellen sollte, muss 1+1G natürlich der nächste Schritt sein, klar. Aber eben in dieser Reihenfolge der Maßnahmen und 1G müsste schon längst gelten, das ist offensichtlich.

[OidaFoda]

raumplaner schrieb vor 7 Minuten:

man kann natürlich für große veranstaltungen auch eine 1+1G-pflicht machen, also nur mehr für menschen, die geimpft und getestet sind. wundert mich, dass gerade du so etwas wünschenswert findest, aber passt, ich freu mich über deinen meinungsumschwung und unterstütze deine idee.

Es gab nie einen Meinungsumschwung, das hab ich immer gesagt. Bei Delta sind wir leider in einer anderen Situation als beim Wildtyp oder Alpha

bearbeitet 16. August 2021 von OidaFoda

[LiamG]

+699 um 8 Uhr. Letzte Woche 403

[Santuzzo]

[falcomitdemkoks]

LiamG schrieb vor 11 Minuten:

+699 um 8 Uhr. Letzte Woche 403

ist eh ok 

[Der Koch]

LiamG schrieb vor 33 Minuten:

Bei dem Gedankenspiel merkt man recht schnell wie manche mittlerweile nur noch die Diskussion verschleppen können, da es sonst keine Argumente mehr gibt. Da will man ernsthaft die Geimpften als das Problem hinstellen und kommt mit irgendwelchen Sinnlosbeispielen obwohl die Gruppe der Geimpften am wenigsten Neuinfektionen und Krankenhausafenthalte hat. 

Da will man ernsthaft versuchen Geimpften einzureden sie wären gefährlich. Und dass Ungeimpfte ja so safe sind weil sie sich irgendwann getestet haben. Und das kommt von der Fraktion "Zweiklassengesellschaft, man darf nicht spalten!!!"

Wird Zeit für 1G, dass dieser Schas ein Ende hat. 

Das Gedankenspiel geht aber nicht um Krankenhausaufenthalte sondern um etwas des normalen Lebens genau um das was es bei 1G geht. 

Dem Gedankenspiel nicht zu folgen und dann nicht einfach innerhalb dieses dagegen zu Argumentieren ist das eigentliche Verschleppen. Genauso wie wenn man mit "weil sie sich irgendwann getestet haben" argumentieren will. 

Es steht hier auch niemand da und schreit "die Geimpften sind ein einziges Problem!“ wie man es hier gerne darstellen will. Das ist genau so eine Parallelverschiebung ins negative - oder wie man es hier gerne bezeichnet ein drüber lächerlich machen - wie wenn man der 1G-Fraktion vorwerfen würde die Meinung heißt" Die Tests sind alle und schon immer falsch daher traue ich keinem negativen Ergebnis". 

Das die Zahl der Neuinfektionen in die Diskussion gemengt wird ist ein Strohmann Argument denn A) geimpfte sind Testbefreit daher werden asymptomatische Verläufe so gegen 0 erkannt B) ungeimpft verlaufen 30% asymptomatisch C) die Impfung schützt genau vor symptomatischen Verläufe bis hin zu ICU aber eben nicht vor einer Infektion - man ist also in dieser Gruppe weiter weg von den 30%. In einem Gedankenspiel wäre es jetzt ein leichtes zu überlegen ob es bei dieser Durchimpfungsrate auch eine nicht unrelevante Menge an geimpften ungetesteten stillen Überträgern gibt oder mehr falsch negative Tests für ungeimpfte.

Sich auf Gedankenspiele einzulassen, dagegen zu argumentieren oder sogar Gedankenfehler aufzuzeigen ist jedenfalls nichts was man als "weils keine anderen Argumente mehr gibt" abtun kann.... Denn einerseits bedeutet das ja das es anscheinend doch argumentativ begründet ist und andererseits zeugt es von starrem denken, vorallem wenn man dann selbst nicht im Gedankenspiel argumentieren kann/will.