Die Austria und das liebe Geld

[Chaostheorie]

The1Riddler schrieb vor 2 Stunden:

Wie auch immer, welche Behörde es war - die Werte haben tatsächlich Relevanz für die Bilanz, wenn ich Spieler aktivieren will. Scheinbar gibt es keine bessere Quellen. Also ganz wertlos scheint es, so wie du sagst, also nicht zu sein.

Betrifft das Wahlrecht, den MW von selbst ausgebildeten Spielern in der Bilanz zu aktivieren. Bei ablösefrei geholten Spielern darf man das ohnehin nicht. Bei Spielern die mit einer Ablöse gekommen sind, wird diese dann als Aktiva in die Bilanz gestellt und über die Laufzeit abgeschrieben.

Mangels Alternativen akzeptiert das Finanzamt und die WP dann die Werte laut TM, wenn der Verein den selbst ausgebildeten Spieler "aktivieren" will. Im Falle von Braunöder hätte die Austria das EK um 3.5 Mio gestärkt, falls sie ihn aktiviert haben.

Die Werte auf TM sind zwar nicht perfekt, aber immer noch der am besten vergleichbare Wert für alle Beteiligten, da dieser durch viele Parameter ermittelt wird. Die User Meinung ist dabei nur ein kleines Kriterium.

bearbeitet 15. September 2023 von Chaostheorie

[Der Koch]

Chaostheorie schrieb vor 13 Minuten:

Die User Meinung ist dabei nur ein kleines Kriterium.

Das ist ne ziemliche Chaostheorie... Ohne User Meinung wird ein MW kaum angepasst und eizelmeinungen, egal wie gut formuliert fallen oft durch den Rost. - Der Userdruck spielt hier durchaus eine große Rolle. 

Dennoch ist es wie du richtig sagst der beste Wert für die Beurteilung den wir haben. 

[behave yourself]

Chaostheorie schrieb vor 26 Minuten:

Die Werte auf TM sind zwar nicht perfekt sind, aber immer noch der am besten vergleichbare Wert für alle Beteiligten, da dieser durch viele Parameter ermittelt wird. Die User Meinung ist dabei nur ein kleines Kriterium.

Es sind schlicht Phantasiewerte - was das Problem der heutigen Zeit widerspiegelt, wenn sogar Behörden Quellen akzeptieren, weils "keine besseren gibt", nur weil sie verfügbar sind. Ziemlich pervers...

 

[valentin1911]

behave yourself schrieb vor 22 Minuten:

Es sind schlicht Phantasiewerte - was das Problem der heutigen Zeit widerspiegelt, wenn sogar Behörden Quellen akzeptieren, weils "keine besseren gibt", nur weil sie verfügbar sind. Ziemlich pervers...

 

Bis der Transfer stattfindet ist jeder Markt- auch gleichzeitig ein Phantasiewert..

[Hurricane]

Chaostheorie schrieb vor einer Stunde:

Betrifft das Wahlrecht, den MW von selbst ausgebildeten Spielern in der Bilanz zu aktivieren. Bei ablösefrei geholten Spielern darf man das ohnehin nicht. Bei Spielern die mit einer Ablöse gekommen sind, wird diese dann als Aktiva in die Bilanz gestellt und über die Laufzeit abgeschrieben.

Mangels Alternativen akzeptiert das Finanzamt und die WP dann die Werte laut TM, wenn der Verein den selbst ausgebildeten Spieler "aktivieren" will. Im Falle von Braunöder hätte die Austria das EK um 3.5 Mio gestärkt, wenn sie ihn aktiviert haben.

Die Werte auf TM sind zwar nicht perfekt sind, aber immer noch der am besten vergleichbare Wert für alle Beteiligten, da dieser durch viele Parameter ermittelt wird. Die User Meinung ist dabei nur ein kleines Kriterium.

Danke für die Info. Wie werden ablösefreie Spieler buchhalterisch behandelt?

[Chaostheorie]

Der Koch schrieb vor 59 Minuten:

Das ist ne ziemliche Chaostheorie... Ohne User Meinung wird ein MW kaum angepasst und eizelmeinungen, egal wie gut formuliert fallen oft durch den Rost. - Der Userdruck spielt hier durchaus eine große Rolle. 

Dennoch ist es wie du richtig sagst der beste Wert für die Beurteilung den wir haben. 

Entscheiden dort aber dennoch die "Paten" und nicht die Masse der User. Und diese Paten versuchen schon, viele Faktoren einfließen zu lassen und nicht nur die Leistung der letzten Wochen. Und natürlich haben auch erhaltene Ablösen einen Einfluß, sieht man gerade bei Sturm. Wäre vor 3 Jahren undenkbar gewesen, dass sie den doppelten Kaderwert von Rapid haben. Hoilund etc wirken da mit. Wie es bei Transfereinnahmen bei der Austria aussieht, braucht man wohl nicht anzuführen.

Bei Sattlberger wurden von den meisten 1.5 Mio gefordert. Geworden sind es 800.000 was für einen 19 jährigen mit seinen Statistiken die unterste Stufe ist. Bei Hedl wurden Erhöhungen gefordert, es gab jedoch keine.

 

 

valentin1911 schrieb vor 39 Minuten:

Bis der Transfer stattfindet ist jeder Markt- auch gleichzeitig ein Phantasiewert..

Genauso ist es.

Wir reden ja nicht von Gold, Öl oder solchen Produkten, die auf einer Börse gehandelt werden.

Auch eine Immobilie hat einen Schätzwert (kann man mit dem TM Wert vergleichen), aber was dann am Markt erzielt wird kann höher oder niedriger sein.

Hurricane schrieb vor 17 Minuten:

Danke für die Info. Wie werden ablösefreie Spieler buchhalterisch behandelt?

Werden nicht in der Bilanz aktiviert.

Sollte dieser Spieler dann mit Ablöse verkauft werden, hat der Verein dann stille Reserven als Gewinn realisiert.

[brillantinbrutal]

valentin1911 schrieb vor einer Stunde:

Bis der Transfer stattfindet ist jeder Markt- auch gleichzeitig ein Phantasiewert..

Der Marktwert will doch nach Eigendefinition gar nicht den Transferwert abbilden. Er ist immer ein Phantasiewert.

Torberg*1911 schrieb vor 5 Stunden:

und Querfeld mit jeweils 1,2 MEuro plus gegenüber Juni 2023.

Alleine dafür, wie der Verteidiger Querfeld gegen Fiorentina außen statt innen den Gegner attackiert hat, müsste sein Marktwert auf Lebenszeit mit EUR O,O gedeckelt werden.

[Der Koch]

Chaostheorie schrieb vor 42 Minuten:

Entscheiden dort aber dennoch die "Paten" und nicht die Masse der User. Und diese Paten versuchen schon, viele Faktoren einfließen zu lassen und nicht nur die Leistung der letzten Wochen. Und natürlich haben auch erhaltene Ablösen einen Einfluß, sieht man gerade bei Sturm. Wäre vor 3 Jahren undenkbar gewesen, dass sie den doppelten Kaderwert von Rapid haben. Hoilund etc wirken da mit. Wie es bei Transfereinnahmen bei der Austria aussieht, braucht man wohl nicht anzuführen.

Bei Sattlberger wurden von den meisten 1.5 Mio gefordert. Geworden sind es 800.000 was für einen 19 jährigen mit seinen Statistiken die unterste Stufe ist. Bei Hedl wurden Erhöhungen gefordert, es gab jedoch keine.

Ich weiß wie das System funktioniert,... Aber ein völliges Abstreiten bzw. klein reden des Userdruck ist Humbug.

Und gerade der angesprochene Sattelberger is wieder so ein Fall, wo gerade die Communitymeinung einen erheblichen Faktor ausmacht,... Letzten Sommer in die erste Manschaft gerutsch, da ein paar mal im Sommer gut präsentiert, in 3 der 6 Einsätze über 90 Minuten sonst gibt es Minuten,... Dann gibts fast genau 1 Monat 0 Matches für ihn bevor er wieder in die 2. Mannschaft abgeschoben wird,... Sein MW wird dennoch 2 Monate nach der Versetzung von 150k auf 400k gesetzt,... und das Abschieben in die 2. Mannschaft macht nix,... Erst der Abstieg von Rapid2 dellt ihn im Sommer runter auf 350k (unverständlich weil er eigentlich wieder in die erste Versetzt wurde und eigentlich komplett klar war das er die #2 im DM wird, erst der Grigic-Transfer im August hat ihn diesen Status etwas gekostet )

Bei welchen anderen Verein außer mit der Rapid-Community im Rücken wäre ein solcher Werdegang in der Vorsaison nicht in der Winter oder der Frühjahrsrunde mit einer Abwertung geahndet worden worden?

Klar kann man jetzt seinen Kreuzbandanriss im Winter bis in die erstewn Frühjahrsrunden als Schutz her nehmen. aber dann hätte man eben bei Huskovic nie und nimmer reagieren dürfen, und bei ihm die Leistung von Juli bis Oktober (sein Kreuzbandriss) ebenfalls mit einem + im MW im Herbst honorieren müssen. 

Warum ist es also passiert? Die Austria Community ist auf TM weniger stark vertreten und wenn sinds halt auch viele mit Fanbrille die eben nicht ausgewogen bewerten was dann auch (zurecht) durch den Rost fällt. Dafür gibts auch durchaus den ein oder anderen Grünling der unsere Spieler durchaus fair bewertet.

Wie gesagt es ist ja nicht so das ich meine du redest völligen Holler,... aber der Community-Druck ist - und da bin ich eben anderer Grundmeinung - durchaus vorhanden und erkennbar. 

bearbeitet 15. September 2023 von Der Koch

[kingpacco]

Chaostheorie schrieb vor 1 Stunde:

Entscheiden dort aber dennoch die "Paten" und nicht die Masse der User. Und diese Paten versuchen schon, viele Faktoren einfließen zu lassen und nicht nur die Leistung der letzten Wochen. Und natürlich haben auch erhaltene Ablösen einen Einfluß, sieht man gerade bei Sturm. Wäre vor 3 Jahren undenkbar gewesen, dass sie den doppelten Kaderwert von Rapid haben. Hoilund etc wirken da mit. Wie es bei Transfereinnahmen bei der Austria aussieht, braucht man wohl nicht anzuführen.

Bei Sattlberger wurden von den meisten 1.5 Mio gefordert. Geworden sind es 800.000 was für einen 19 jährigen mit seinen Statistiken die unterste Stufe ist. Bei Hedl wurden Erhöhungen gefordert, es gab jedoch keine.

 

 

Genauso ist es.

Wir reden ja nicht von Gold, Öl oder solchen Produkten, die auf einer Börse gehandelt werden.

Auch eine Immobilie hat einen Schätzwert (kann man mit dem TM Wert vergleichen), aber was dann am Markt erzielt wird kann höher oder niedriger sein.

Werden nicht in der Bilanz aktiviert.

Sollte dieser Spieler dann mit Ablöse verkauft werden, hat der Verein dann stille Reserven als Gewinn realisiert.

Ich komm auch mal mit beispielen

Hedl jänner 2022 hat einen MW von 300k ,und ende des Jahres 2022 einen MW von 1,5 mio.

Patrick Pentz- 22.7.2020 hatte da einen MW von 1,5 mio euro,und ende der saison 2021 einen MW von 2,5mio euro. Wird zum besten Torhüter der Liga gewählt

Saison 2021 -2022 P.Pentz wird wieder am ende der Saison zum Besten Torhüter österreichs gewählt,schafft es eins Nationalteam und sein MW sinkt auf 1,7 mio Euro! 

Respekt!!!! Faire Beurteilung.

Und ich will sicherlich nicht die Klasse von einem hedl abtreiten,er macht in seinem Alter einen guten Job-aber sowas nennt man faire beurteilung der Transfermarkt-dacapos?

[behave yourself]

valentin1911 schrieb vor 3 Stunden:

Bis der Transfer stattfindet ist jeder Markt- auch gleichzeitig ein Phantasiewert..

Für relevante Marktwerte werden Expertenmeinungen, effektive Transaktionswerte bzw aufwändige Berechnungen aufgrund komplexer faktischer Parameter herangezogen (da gehts ja teilweise um sehr viel Geld), während auf der Hobbyplattform TM ja explizit der Marktwert nicht den Transferwert darstellen soll (was sowieso eine Schutzbehauptung ist, um die zu 99% abweichenden Werte zu rechtfertigen). Was soll es also anderes als Phantasiezahlen sein, wenn sich der Wert durch nichts verifizieren lässt?

[Groovee]

Wenn die Werte eh alle usergesteuert sind, meld ma uns einfach alle an und pushen alle Spieler auf 5 Mio. Finanzproblem gelöst.

[forzaviola84]

Wie schauts eig mit dem neuen Großsponsor aus, mit dem wir schon vor 2(?!) Monaten so weit waren?! Frage wegen mir…. weils mich interessiert!

[Groovee]

forzaviola84 schrieb Gerade eben:

Wie schauts eig mit dem neuen Großsponsor aus, mit dem wir schon vor 2(?!) Monaten so weit waren?! Frage wegen mir…. weils mich interessiert!

Wir sind schon so weit, dass er fast nimma zu sehn ist.

 

Ganz ehrlich. Sobald bei uns einer offiziell drüber redet kannst es eh scho fast wieder vergessen. Lieber ned groß reden und dann spontan präsentieren.

[Pinkman]

forzaviola84 schrieb vor einer Stunde:

Wie schauts eig mit dem neuen Großsponsor aus, mit dem wir schon vor 2(?!) Monaten so weit waren?! Frage wegen mir…. weils mich interessiert!

Es wäre die annerl gewesen. Da es morgen aber Bier auf ihre Rechnung gibt, ist der Deal leiderst geplatzt weil sie dann kein Geld mehr hat 

[forzaviola84]

Pinkman schrieb vor 2 Stunden:

Es wäre die annerl gewesen. 

Das hätt ich aber gewusst