Saisondiskussion 19/20

[tool_king]

MrColl schrieb vor 2 Stunden:

Selbst wenn es Rechtlich nicht geklärt ist da hab ich keine Ahnung aber ich würde mir danach nie wieder ein Abo bei einem Club kaufen und wäre ich Sponsor würde ich das auch dann direkt sein lassen man hat ja dafür bezahlt das man im TV usw. zu sehen ist und wenn das nicht erfüllt wird glaube ich nicht das es jeder einfach so hinnehmen wird.

Höhere Gewalt trifft nunmal denjenigen, in dessen Sphäre sie sich ereignet. Abo und Sponsoring knüpfen ja die ausgetragenen Spiele der Saison aus. Dürfen nicht mehr alle Spiele ausgetragen werden, ist das das Pech des Sponsors oder Abonnenten. Und ein Sponsor oder Abonnent, der deswegen nicht mehr Sponsor oder Abonnent sein will, möge sich bitte zu den Mitsubishis schleichen und sich dort eingraben. 

[Reinhard Steckin]

lovehateheRo schrieb vor 4 Stunden:

Könnte mir vorstellen, dass, wenn die Meisterschaft abgebrochen wird, es keinen Absteiger gibt, dafür aber 2 Aufsteiger aus der 2. Liga (damit wir eine gerade Anzahl an Mannschaften haben). Das Gleiche in der 2. Liga, kein Absteiger, dafür 2 Aufsteiger. 

Die EC-Plätze würden einfach an Platz 1-5 geben, und es gäbe keinen offiziellen Meister und Cupsieger.

Dann trifft es halt nächstes Jahr wieder Mannschaften, weil mehr absteigen müssen. 
 

Zur Zufriedenheit aller wird das nie ausgehen, aber die nächste Saison „belasten“ finde ich nicht richtig. 

 

Und genau deswegen bin ich Jauk dankbar, dass er sich lieber einen Polster erwirtschaftet als die Kohle all in zu werfen.

[SteirAIR]

MrColl schrieb vor 2 Stunden:

Selbst wenn es Rechtlich nicht geklärt ist da hab ich keine Ahnung aber ich würde mir danach nie wieder ein Abo bei einem Club kaufen und wäre ich Sponsor würde ich das auch dann direkt sein lassen man hat ja dafür bezahlt das man im TV usw. zu sehen ist und wenn das nicht erfüllt wird glaube ich nicht das es jeder einfach so hinnehmen wird.

Was sollte man nicht hinnehmen. Es ist wie es ist, und alle müssen zusammenstehen. Da wird wohl keiner auf irgendein Recht pochen weil grad eine Pandemie ausgebrochen ist.... Ich will die nächsten Wochen auch keinen Urlaub machen, muss ich aber.

Da wird kein Sponsor Manderl machen...

[MrColl]

SteirAIR schrieb vor 1 Stunde:

Was sollte man nicht hinnehmen. Es ist wie es ist, und alle müssen zusammenstehen. Da wird wohl keiner auf irgendein Recht pochen weil grad eine Pandemie ausgebrochen ist.... Ich will die nächsten Wochen auch keinen Urlaub machen, muss ich aber.

Da wird kein Sponsor Manderl machen...

Naja ich wäre da als Sponsor nicht erfreut wenn ich Hausnummer paar 100k verloren bzw hergeschenkt hätte und ich glaub nicht das gerade kleinere Sponsoren das einfach so hinnehmen bzw würde ich es mir überlegen danach jemals wieder einem Club Geld zu geben.

Da muss halt die Bundesliga oder so einspringen alleine durch die verlorenen Zuschauereinnahmen etc. wird es sonst sicher für einig Clubs Probleme geben alleine wenn man an die Lizenz für nächste Saison usw denkt.

Aber da es sowas ja noch nie gab bzw. man ja eh nicht weiß wie es weiter geht kann man dazu eh nicht wirklich was sagen lassen wir uns mal überraschen und hoffen das beste und das bald wieder alles "gut" wird.

bearbeitet 13. März 2020 von MrColl

[sanktpetri]

Irgendeine Saison muss aber voraussichtlich bzw. in so einem Fall  "belastet" werden. Und da hielte ich es für deutlich fairer, dass die Vereine zum Start der nächsten Saison von vornherein wissen, dass es z. B. 2 Absteiger gibt (und in der laufenden Saison keinen). Dies anstatt in dieser abgebrochenen Saison nachträglich (anders geht's ja logischerweise nicht) bzw. "mitten" in der geplanten Saison jemand absteigen zu lassen.  Abstieg in Liga 2 oder in den Amateurfußball  ist für fast alle Klubs eine ungleich größere Bürde, als eben nicht den EC zu erreichen oder sowas (mit dessen Fixeinnahmen eh kein seröser Klub in Ö budgetieren sollte). 

 

"es keinen Absteiger gibt, dafür aber 2 Aufsteiger aus der 2. Liga (damit wir eine gerade Anzahl an Mannschaften haben). Das Gleiche in der 2. Liga, kein Absteiger, dafür 2 Aufsteiger."  

Ungerade Zahl ist kein Problem. Könnte sogar den im EC engagierten helfen, indem diese alternierend ihre spielfreien Termine vor dem EC haben. Und: AMAs als Aufsteiger in Liga2 wäre der Sturm-Jackpot bei so einer Lösung. 

Die EC-Plätze würden einfach an Platz 1-5 geben, und es gäbe keinen offiziellen Meister und Cupsieger.

Das klingt vernünftig, für den LASK z. B. wäre das zudem besonders "charmant": Erst müssen sie das  "prominenteste Spiel" der Klubgeschichte vor leeren Rängen spielen, dazu sind sie erstmals in 55 Jahren erster der Tabelle nach dem letzten Spiel, dürfen sich aber nicht offiziell "Meister" nennen... 

 

bearbeitet 13. März 2020 von sanktpetri

[einundzwanzig]

tool_king schrieb vor 8 Stunden:

Da unterliegst du einem fundamentalen Irrtum. Es kommt de facto lediglich zu einer Schadensverlagerung von dem, der doch nicht absteigt auf den, der doch nicht aufsteigt. Wenn du Aufsteiger/Absteiger streichst, darfst logischerweise auch keinen als Meister etc. werten. Würfelst die Teilnahmeberechtigunmg für die internationalen Bewerbe dann aus?

Hab ich geschrieben, dass es gerecht ist? Oder toll? Nein.

Es wird einfach Lösungen geben, die es erlauben zu einem späteren Zeitpunkt weitermachen zu können.

Durch die Regelung kein Auf-/Absteiger hast du die wenigsten Nachteile.

Aufsteiger: man nimmt niemanden etwas weg. Es gibt - soweit ich weiß - in keiner Liga keinen fixen Meister

Absteiger: man stellt niemanden vor vollendete Tatsachen, die den Kopf noch aus der Schlinge ziehen hätten können.

Und gemeinsam haben sie, dass sie viel investiert haben um jeweiliges zu erreichen. (Meister werden, Abstieg vermeiden)

Wie man mit dem Europacup entscheidet ist tatsächlich schwer. Aber man wird eine unfaire Entscheidung treffen müssen, weil nicht fertig gespielt werden wird 

[tool_king]

MrColl schrieb vor einer Stunde:

Naja ich wäre da als Sponsor nicht erfreut wenn ich Hausnummer paar 100k verloren bzw hergeschenkt hätte und ich glaub nicht das gerade kleinere Sponsoren das einfach so hinnehmen bzw würde ich es mir überlegen danach jemals wieder einem Club Geld zu geben.

Da muss halt die Bundesliga oder so einspringen alleine durch die verlorenen Zuschauereinnahmen etc. wird es sonst sicher für einig Clubs Probleme geben alleine wenn man an die Lizenz für nächste Saison usw denkt.

Aber da es sowas ja noch nie gab bzw. man ja eh nicht weiß wie es weiter geht kann man dazu eh nicht wirklich was sagen lassen wir uns mal überraschen und hoffen das beste und das bald wieder alles "gut" wird.

Und wer ersetzt dann der Bundesliga ihren Schaden? Geld fällt nicht vom Himmel, irgendwo bleibt der Schaden dann immer hängen, oft und gern beim Steuerzahler, weil der meistens nicht merkt, dass er gerade gefickt wurde. 

einundzwanzig schrieb vor 35 Minuten:

Durch die Regelung kein Auf-/Absteiger hast du die wenigsten Nachteile.

Aufsteiger: man nimmt niemanden etwas weg. Es gibt - soweit ich weiß - in keiner Liga keinen fixen Meister

Absteiger: man stellt niemanden vor vollendete Tatsachen, die den Kopf noch aus der Schlinge ziehen hätten können.

Ernsthaft? Den letzten beißen nun mal die Hunde. Wenn du einen Verein mit deinem Argument nicht absteigen lassen willst, darfst aber auch keinen Meister werden lassen, weil Salzburg hätte sich ja noch den Titel holen können. Und Sturm könnte ja noch Dritter werden. Der Konjunktiv ist echt kein Argument. Sollte die Saison wirklich nicht fertig gespielt werden, sollte man weder Meister- noch Cuptitel vergeben, aber die internationalen Plätze bzw. den Abstiegsplatz nach dem Ergebnis des Grunddurchgangs vergeben. Die einzig halbwegs faire Lösung. 

[einundzwanzig]

tool_king schrieb vor 11 Minuten:

Ernsthaft? Den letzten beißen nun mal die Hunde. Wenn du einen Verein mit deinem Argument nicht absteigen lassen willst, darfst aber auch keinen Meister werden lassen, weil Salzburg hätte sich ja noch den Titel holen können. Und Sturm könnte ja noch Dritter werden. Der Konjunktiv ist echt kein Argument. Sollte die Saison wirklich nicht fertig gespielt werden, sollte man weder Meister- noch Cuptitel vergeben, aber die internationalen Plätze bzw. den Abstiegsplatz nach dem Ergebnis des Grunddurchgangs vergeben. Die einzig halbwegs faire Lösung. 

Dein Ermessen von „Fair“ ist auch interessant.

Warum sollte jemand „bestraft“ werden, der keine Chance bekommt den Kopf aus der Schlinge zu ziehen?!

Edit:

Für mein Verständnis, wenn es keine Meister geben soll, aber Absteiger, wie sollen die Ligen aufgefüllt werden 

bearbeitet 13. März 2020 von einundzwanzig

[Reinhard Steckin]

Die Konferenz kommenden Dienstag ist abgesagt bzw. verschoben. Daher keine Entscheidung nächste Woche. 

[sanktpetri]

tool_king schrieb vor 42 Minuten:

Sollte die Saison wirklich nicht fertig gespielt werden, sollte man weder Meister- noch Cuptitel vergeben, aber die internationalen Plätze bzw. den Abstiegsplatz nach dem Ergebnis des Grunddurchgangs vergeben. Die einzig halbwegs faire Lösung. 

Halte ich auch für fair. Dazu aber keine Absteiger in Liga 1 und 2 und die Aufsteiger in Liga 1 und 2 nach gültigen Kriterien und letztem Tabellenstand. Hieße allenfalls für eine Saison eine Liga 1 mit 13 und eine Liga 2 mit glaube ich 18 oder 19 Teams. Das ist organisatorisch machbar und  tut allen finanziell am wenigsten weh - da meine ich nicht den Schmerz über "entgangene Europacup-Millionen.  (Und Sturm würde auch doppelt profitieren)  

[Alex011]

Den GAK könnens schon absteigen lassen und die Sturm Amateure auf!

[schwarzweißblau]

Wenn die Liga nicht fertig gespielt werden kann, können die internationalen Bewerbe mit großer Wahrscheinlichkeit sowieso auch nicht zu Ende gespielt werden. Da wäre es dann wohl am sinnvollsten (meine Meinung!), die ganze Saison zu streichen und nochmal zu spielen (wär halt finanziell schwierig). Betrifft ja sowieso alle europäischen Ligen, wobei ich nicht weißt, wie das mit Ganzjahresmeisterschaften etc. aussieht. Halte nichts davon, die Saison abzubrechen und nach 22 Runden zu werten. Nicht nur, weil ich persönlich keine Freude hätte, wenn der LASK den Titel ohne Playoff "geschenkt" bekommt, sondern hauptsächlich, weil das schon auch größere Probleme mit sich bringt. Wer steigt auf und ab? Ab welchem Stand wird Liga 2 dann gewertet bzw. alles weitere nach unten? Spiele streichen, bis alle zumindest einmal gegeneinander gespielt haben, kannst mMn genauso wenig bringen, wie nach 19 Runden (Beispiel Liga 2) zu werten. Nicht werten und zumindest die internationalen Plätze nach aktuellem Stand vergeben wäre auch noch eine Möglichkeit. Alles andere halt ich persönlich für schwierig. 

bearbeitet 13. März 2020 von schwarzweißblau

[SteirAIR]

MrColl schrieb vor 2 Stunden:

Naja ich wäre da als Sponsor nicht erfreut wenn ich Hausnummer paar 100k verloren bzw hergeschenkt hätte und ich glaub nicht das gerade kleinere Sponsoren das einfach so hinnehmen bzw würde ich es mir überlegen danach jemals wieder einem Club Geld zu geben.

Da muss halt die Bundesliga oder so einspringen alleine durch die verlorenen Zuschauereinnahmen etc. wird es sonst sicher für einig Clubs Probleme geben alleine wenn man an die Lizenz für nächste Saison usw denkt.

Aber da es sowas ja noch nie gab bzw. man ja eh nicht weiß wie es weiter geht kann man dazu eh nicht wirklich was sagen lassen wir uns mal überraschen und hoffen das beste und das bald wieder alles "gut" wird.

Lieber Freund, ich muss jetzt unter Umständen meinen Betrieb für Wochen sperren, aber trotzdem meine Leute und Steuern zahlen. Wenn’s deppat runtergeht, und des ganze sich noch verschlimmert gehts um Existenzen, Arbeitsplätze usw. Und du scherst dich um ein verficktes Abo oder Sponsorgeld?.

Meine Sponsorkohle die ich draußen habe ist mit SICHERHEIT das kleinste Problem grad. Auf das scheiss ich. Da geh ich auch keinen an. Das ist immer Geld das normal eh keinen abgeht. Ich hoffe eher das ich das ganze wirtschaftlich überlebe......

[Schönaugürtel Mario]

Alex011 schrieb vor 15 Stunden:

Den GAK könnens schon absteigen lassen und die Sturm Amateure auf!

Gibts da nicht einen Präzedenzfall von der Maul und Klauenseuche 1973?

So weit ich mich erinnern kann wurde der Gac damals auch zwangsrelegiert. 

SteirAIR schrieb vor 15 Stunden:

Lieber Freund, ich muss jetzt unter Umständen meinen Betrieb für Wochen sperren, aber trotzdem meine Leute und Steuern zahlen. Wenn’s deppat runtergeht, und des ganze sich noch verschlimmert gehts um Existenzen, Arbeitsplätze usw. Und du scherst dich um ein verficktes Abo oder Sponsorgeld?.

Meine Sponsorkohle die ich draußen habe ist mit SICHERHEIT das kleinste Problem grad. Auf das scheiss ich. Da geh ich auch keinen an. Das ist immer Geld das normal eh keinen abgeht. Ich hoffe eher das ich das ganze wirtschaftlich überlebe......

Das Kurzarbeit Modell und die später erhöhte Auftragslage wird dich hoffentlich drüber retten 

[Alex011]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 22 Minuten:

Gibts da nicht einen Präzedenzfall von der Maul und Klauenseuche 1973?

Bestimmt, auch wenn die Unterlagen teilweise verbrannt sind, erinnert man sich klar daran!