Ski Alpin 2019/20

[Kaiser Soße]

lp-x schrieb vor 2 Stunden:

erneuter Kreuzbandriss bei Mowinckel

ähnlich wie bei Ager. beide mit Kreuzbandriss im März, jetzt der nächste.

vielleicht sollte man manchmal einfach bissl warten

Kreuzbandverletzungen im Skisport nehmen drastisch zu, oder kommt mir das nur so vor? Natürlich ist das Knie beim Skifahren gefärdet aber Verletzungen in der Masse hab ich aus Hermann Maier Jahren oder früher nicht in Erinnerung.

Vielleicht sollte man wieder neue Regelungen punkto Material vornehmen.

[max90]

Kaiser Soße schrieb vor 1 Stunde:

Vielleicht sollte man wieder neue Regelungen punkto Material vornehmen.

die letzte Änderung war eh erst 17/18.

Was man halt nicht regeln kann ist wann die Leute mit Krafttraining anfangen da müssen halt auch die Trainer soweit sein und sagen ok bevor man 18 ist gibts kein Krafttraining weiters muss man den Athleten auch sagen das sie mehr Ruhetage einlegen sollen und wenn mal was zwickt soll man kein Schmerzmittel nehmen weil es nicht sonderlich intelligent ist wenn man benebelt mit 140km/h die Piste runterfährt weil dann nunmahl fehler passieren und wenn doch mal eine Verletzung passiert muss man halt mal ein Jahr aussetzen und den Kaderplatz an einen anderen abgeben der auf all das scheißt was ich gerade geschrieben habe.

So pervers es klingt aber manche sind halt genetisch nicht für den Trainingsumfang gemacht und andere schon und wenn einer Hausnummer 300 Tage im Jahr irgendeine Trainingseinheit machen kann und ein anderer nur 280 kann man schon ahnen wer sich durchsetzt (nona zählt halt natürlich Glück/Pech auch dazu) und wenn dann ein Maier oder Hirscher den Sport körperlich auf ein neues Niveau heben kann man mitgehen oder nachhause gehen, weil es wird immer Leute geben die trainieren bis ihr Körper fetzenhin ist.

bearbeitet 26. November 2019 von max90

[patriot18]

max90 schrieb vor 7 Minuten:

die letzte Änderung war eh erst 17/18.

Was man halt nicht regeln kann ist wann die Leute mit Krafttraining anfangen da müssen halt auch die Trainer soweit sein und sagen ok bevor man 18 ist gibts kein Krafttraining weiters muss man den Athleten auch sagen das sie mehr Ruhetage einlegen sollen und wenn mal was zwickt soll man kein Schmerzmittel nehmen weil es nicht sonderlich intelligent ist wenn man benebelt mit 140km/h die Piste runterfährt weil dann nunmahl fehler passieren und wenn doch mal eine Verletzung passiert muss man halt mal ein Jahr aussetzen und den Kaderplatz an einen anderen abgeben der auf all das scheißt was ich gerade geschrieben habe.

So pervers es klingt aber manche sind halt genetisch nicht für den Trainingsumfang gemacht und andere schon und wenn einer Hausnummer 300 Tage im Jahr irgendeine Trainingseinheit machen kann und ein anderer nur 280 kann man schon ahnen wer sich durchsetzt (nona zählt halt natürlich Glück/Pech auch dazu) und wenn dann ein Maier oder Hirscher den Sport körperlich auf ein neues Niveau heben kann man mitgehen oder nachhause gehen, weil es wird immer Leute geben die trainieren bis ihr Körper fetzenhin ist.

Darum ist für mich an Hirscher die herausragendste Leistung das er über fast 10 Jahre kaum schwer verletzt war.

Fast alle seine stärksten Konkurrenten waren mal während dem Winter für ein paar Monate komplett aus dem Verkehr gezogen aufgrund schwerer Verletzungen. 

Man kann halt div Trainingsprogramme nicht 1 zu 1 kopieren und glauben dass es jeder Körper aushält. Gerade wo dann doch teilweise sehr viel Kraft trainiert wird gehört auch auf die Individuellen bedürfnisse geschaut.

Einfach Blind irgendwelche Eisen stemmen , hat viell. vor 15-20 Jahren funktioniert, davon sind wir Gott sei Dank eh wieder abgekommen!!

Bezüglich rascher Rückkehr incl Verletzung:

Da stellt sich halt die Frage, ob die Sportler vom ÖSV "unter Druck", gesetzt werden um schnell wieder auf den Ski zu stehen... Das können wir von außen nicht beurteilen.  

Finde es aber schon "erstaunlich "; wie schnell die Sportlerinnen und Sportler wieder ins aktive Renngeschehen nach teilweise sehr schweren Verletzungen, wieder einsteigen.

[Feanor1990]

kurze frage zwischendurch

hab gedacht krafttraining würde verletzungen vorbeugen?

[patriot18]

Feanor1990 schrieb vor 36 Minuten:

kurze frage zwischendurch

hab gedacht krafttraining würde verletzungen vorbeugen?

Also zu intensives Krafttraining schädigt die Intramuskulären Strukturen und die Gefahr eine Verletzung zu erleiden steigt dadurch.

Wenn ich lese das Sportler mit Schmerzmittel an den Start gehen, dann werdens im Training wohl auch was nehmen.

Das beeinflusst auch das empfinden und kann dazu führen, dass man sich "übernimmt" , weils ja eh nicht weh tut.

Irgendwann präsentiert dann der Körper die Rechnung und sagt GAME Over!!

[lp-x]

patriot18 schrieb vor 2 Stunden:

Wenn ich lese das Sportler mit Schmerzmittel an den Start gehen, dann werdens im Training wohl auch was nehmen.

Das beeinflusst auch das empfinden und kann dazu führen, dass man sich "übernimmt" , weils ja eh nicht weh tut.

Irgendwann präsentiert dann der Körper die Rechnung und sagt GAME Over!!

genau das hat Skaardal vor 3,4 Wochen bei Servus TV erwähnt. viele Athleten starten mit Fieber, Schmerzmittel, nicht fit etc. 

wenn dann was passiert, wird's aufs Material geschoben. die Athleten sollten sich auch selbst hinterfragen. (seine Meinung, seh ich aber ziemlich ähnlich).

guter Artikel über die Rehabilitation & Erholung

Brunner, Hütter, Ager, Mowinckel, Barioz, Vonn zuletzt. Verletzungen nach einer Verletzung. das wär für mich schon zuviel Zufall.

€: Blödsinn, weil sie (Robinson) plant anscheinend doch einen Start.

bearbeitet 26. November 2019 von lp-x

[Kaiser Soße]

max90 schrieb vor 2 Stunden:

die letzte Änderung war eh erst 17/18.

Was man halt nicht regeln kann ist wann die Leute mit Krafttraining anfangen da müssen halt auch die Trainer soweit sein und sagen ok bevor man 18 ist gibts kein Krafttraining weiters muss man den Athleten auch sagen das sie mehr Ruhetage einlegen sollen und wenn mal was zwickt soll man kein Schmerzmittel nehmen weil es nicht sonderlich intelligent ist wenn man benebelt mit 140km/h die Piste runterfährt weil dann nunmahl fehler passieren und wenn doch mal eine Verletzung passiert muss man halt mal ein Jahr aussetzen und den Kaderplatz an einen anderen abgeben der auf all das scheißt was ich gerade geschrieben habe.

So pervers es klingt aber manche sind halt genetisch nicht für den Trainingsumfang gemacht und andere schon und wenn einer Hausnummer 300 Tage im Jahr irgendeine Trainingseinheit machen kann und ein anderer nur 280 kann man schon ahnen wer sich durchsetzt (nona zählt halt natürlich Glück/Pech auch dazu) und wenn dann ein Maier oder Hirscher den Sport körperlich auf ein neues Niveau heben kann man mitgehen oder nachhause gehen, weil es wird immer Leute geben die trainieren bis ihr Körper fetzenhin ist.

Alles verständlich, was du schreibst, aber sind nicht die Änderungen betreffend Skitaillierungen und die kürzeren Radien auch mit ein Grund, dass die Gefahr für Verletzungen (vor allem im Kniebereich) zugenommen hat?

Feanor1990 schrieb vor 2 Stunden:

kurze frage zwischendurch

hab gedacht krafttraining würde verletzungen vorbeugen?

Ist natürlich so, da mehr Muskeln Bänder besser schützen - bei Kraftlackeln mit muskelbepackten Oberschenkeln ist die Gefahr für Knieverletzungen in der Regel geringer, aber man muss sehr wohl Muskeln auch immer wieder Zeit zum Regenieren geben 

[issoisso]

Kaiser Soße schrieb vor 22 Minuten:

Alles verständlich, was du schreibst, aber sind nicht die Änderungen betreffend Skitaillierungen und die kürzeren Radien auch mit ein Grund, dass die Gefahr für Verletzungen (vor allem im Kniebereich) zugenommen hat?

Das diskutiert man aber schon seit mindestens 10 Jahren immer und immer wieder (inkl. Änderungen in der Taillierung). Bei weiteren Radien haben dann alle Kreuzschmerzen bekommen. Den Carvingski wirst halt nicht mehr wegbekommen.

[aurinko]

Bei der Erstverletzung kann die Ursache im Material liegen, aber das Material ist definitiv nicht der Hauptgrund wenn sich Athleten innerhalb weniger Monate erneut wieder verletzen. Das Phänomen tritt ja nicht nur bei den Alpinen sondern auch bei anderen Sportarten auf.

Ager / Mowinkel wollten jetzt 8 Monate nach der Verletzung schon wieder Rennen fahren - vor einigen Jahren noch ist man nach 8 Monaten frühestens wieder auf Ski gestanden.  Die Operationsmethoden / Therapien sind heute zwar etwas besser, aber definitiv nicht so viel bzw. sollte es einem als Athlet / Trainer / Arzt schon zu denken geben, wenn diese Wiederholungsverletzungen gehäuft auftreten und man dann doch etwas länger zuwarten. 

 

Dazu kommen dann noch die von @max90 genannten Gründe. 

[halbe südfront]

Im Fußball heisst es bei Kreuzbandriss immer 6 Monate kompletter Ausfall, dann Beginn mit dem Training. Der eine ist dann nach 6 1/2 Monaten wieder am Feld, der andere schafft es nach 8 oder 9 Monaten noch immer nicht. Da muss man einfach auf die individuelle körperliche Voraussetzung des Sportlers Rücksicht nehmen. Das ist halt schwierig, insbesondere bei Saisonsportarten. Da will man halt am Saisonbeginn irgendwie dabei sein, was du da versäumst holst du den ganzen Winter über nimmer auf. Da ist dann halt der Druck auf die Sportler zu groß.

[max90]

Kaiser Soße schrieb vor 4 Stunden:

Alles verständlich, was du schreibst, aber sind nicht die Änderungen betreffend Skitaillierungen und die kürzeren Radien auch mit ein Grund, dass die Gefahr für Verletzungen (vor allem im Kniebereich) zugenommen hat?

Ohne Gewähr aber den Radius den sie jetzt wieder fahren wurde schon vor ca2010? gefahren und damals hatten auch alle großen Verletzungen (Schild, Janica plus + x Mitläufer die man sowieso wieder vergisst sobald sie die Karriere beenden) damals hieß es auch es reicht es muss sich etwas ändern, neuer Radius neue Verletzungen alle heulen rum also muss man wieder was ändern wieder zurück zum alten Radius und die Verletzungen werden nicht weniger (eh klar die Leute geben ja weiterhin 110% egal ob der Körper das hergibt oder nicht).

Reichelt hat aufjedenfal damals die Rückkehr begrüßt und behauptet das seine Bandscheiben Geschichte auf den Radius zurückzuführen ist. Kann schon sein und vielleicht hätte er mit einem anderen Radius heute Knie statt Rückenprobleme.

Noch zum Thema Schmerzmittel eine Schmidhofer hat voriges Jahr nach einem Sieg auf die Frage nach irgendeinem Knöchelproblem so völlig nebenbei gesagt ,,ach kein Problem zwei Schmerzmittel und dann geht des schon" und ich persönlich hab schon das gefühl das der ORF beim Glorifizieren etwas besser geworden ist, vor ein paar Jahren haben Polzer und Knauss ja fast noch einen Harten wenn sie erzählt haben das xy nur mit Schmerzmittel starten kann und das er die Ski noch am OP Tisch angeschnallt hat. Mittlerweile kommt mir vor das da schon ein etwas negativer Unterton mitschwingt

[Xaverl Nick]

Bisschen spät mein Kommentar zu Sölden und Levi, aber das ist halt der Unterschied zwischen Hirscher und seinen beiden Kronprinzen. Die haben zwar beide jetzt ein Rennen gewonnen, aber im anderen Rennen kaum nennenswerte Punkte gemacht. Man kann davon ausgehen dass Hirscher aus den beiden Rennen mindestens 160 Punkte geholt hätte. So wird man 6-facher GSWC Sieger. Und genau deshalb sehe ich die Speedler rund um Vinc, Paris, Feuz und eventuell Odermatt auch nicht komplett chancenlos. 

Schwarz hat sich mit der blöden Kombi leider aus dem Rennen für mehr genommen. Glaube nicht dass der heuer noch ein Rennen gewinnt. 

bearbeitet 26. November 2019 von Xaverl Nick

[aurinko]

halbe südfront schrieb vor 9 Stunden:

Im Fußball heisst es bei Kreuzbandriss immer 6 Monate kompletter Ausfall, dann Beginn mit dem Training. Der eine ist dann nach 6 1/2 Monaten wieder am Feld, der andere schafft es nach 8 oder 9 Monaten noch immer nicht. Da muss man einfach auf die individuelle körperliche Voraussetzung des Sportlers Rücksicht nehmen. Das ist halt schwierig, insbesondere bei Saisonsportarten. Da will man halt am Saisonbeginn irgendwie dabei sein, was du da versäumst holst du den ganzen Winter über nimmer auf. Da ist dann halt der Druck auf die Sportler zu groß.

Und bei den Alpinen war es früher so, dass wenn sich einer vor Weihnachten das Kreuzband gerissen hat, war er zur nächsten Saison wieder dabei. War der Kreuzbandriss erst nach Weihnachten so konnte der Sportler erst später in die Saison einsteigen bzw. hat sie komplett versäumt.

Klar ein bisschen hängt die Dauer auch noch von der Art des Risses (glatt oder gefranst), der genauen Stelle sowie de Begleitverletzungen (Meniskus, Seitenband, Knorpel) aber du willst doch nicht in Abrede stellen, dass die derzeit hohe Zahl an Wiederholungsverletzungen innerhalb kurzer Zeit etwas mit "zu schneller Rückkehr" zu tun haben.

 

Am Sonntag beim Skispringen (dass ich irgendwann am ES verfolgt habe) hat Hannawald mehrmals gesagt, als Skispringer musst du höllisch aufpassen, dass man sich nicht gleich wieder einen einfängt, denn für einen Skispringer bedeutet der zweite Kreuzbandriss im selben Knie eigentlich Karriereende.

[halbe südfront]

aurinko schrieb vor 50 Minuten:

Und bei den Alpinen war es früher so, dass wenn sich einer vor Weihnachten das Kreuzband gerissen hat, war er zur nächsten Saison wieder dabei. War der Kreuzbandriss erst nach Weihnachten so konnte der Sportler erst später in die Saison einsteigen bzw. hat sie komplett versäumt.

Klar ein bisschen hängt die Dauer auch noch von der Art des Risses (glatt oder gefranst), der genauen Stelle sowie de Begleitverletzungen (Meniskus, Seitenband, Knorpel) aber du willst doch nicht in Abrede stellen, dass die derzeit hohe Zahl an Wiederholungsverletzungen innerhalb kurzer Zeit etwas mit "zu schneller Rückkehr" zu tun haben.

 

Am Sonntag beim Skispringen (dass ich irgendwann am ES verfolgt habe) hat Hannawald mehrmals gesagt, als Skispringer musst du höllisch aufpassen, dass man sich nicht gleich wieder einen einfängt, denn für einen Skispringer bedeutet der zweite Kreuzbandriss im selben Knie eigentlich Karriereende.

 

Keine Ahnung wo du herauslesen willst, dass ich irgendwas in Abrede stelle. Ich habe doch die verständliche Motivation der Sportler beschrieben so (zu) früh wie möglich in die Saison einzusteigen. Immerhin leben die Profis ja davon.

Eines ist aber auch klar. Nämlich, dass wir hier sicher nichts besser wissen als die spezialisierten Sportärzte welche diese Leute behandeln.

[lp-x]

Odermatt startet heuer übrigens noch weiter hinten (#71).

der wird noch einige Jahre brauchen, bis er im GWC mitreden kann. nur mit dem GS geht das natürlich nicht. 

Romed Baumann mit #33

Innerhofer & Osborne fehlen. sonst ist von vorne jeder dabei.  bei Osborne schauts nicht gut aus, dauert noch. auch ein Karriereende ist möglich.