Sponsoring/Marketing

[Schönaugürtel Mario]

Schiri99 schrieb vor 31 Minuten:

Also braucht Sturm die 500 Fleck für die Wertschöpfung und die würd ohne Wegfallen? Diese Wertschöpfung passiert so oder so. Das sind 500k die der Verein gerne hätte aber nur in geringem ausmaß braucht. Die Stadt versetzt dem Verein hier nicht den Todesstoß sie teilt ihm nur mit, dass er seinen relativ teuren Kader selber finanzieren soll

Das nennt man reductio ad Absurdum und ist Populisten Rethorik. Ich habe auch vom Verhindern des Stadions und anderen Dingen gesprochen. Wenn es nicht seit 15 jahren Verarsche am Stück wäre, sondern nur das Sponsoring der Energie Graz weg fallen würde, dann würde ich die "arbeit" der Politik anders bewerten.

bearbeitet Gestern um 16:28 von Schönaugürtel Mario

[Schiri99]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 5 Minuten:

Das nennt man reductio ad Absurdum und ist Populisten Rethorik. Ich habe auch vom Verhindern des Stadions und anderen Dingen gesprochen. Wenn es nicht seit 15 jahren Verarsche am Stück wäre, sondern nur das Sponsoring der Energie Graz weg fallen würde, dann würde ich die "arbeit" der Politik anders bewerten.

Ich rede von 500k die jetzt gestrichen werden und du willst auf die letzten 15 Jahre hinaus. Ich hab kein Latein ghabt aber dafür gibts fix auch an Begriff mit dem du die super schlau vorkommen würdest

[Suni]

Schönaugürtel Mario schrieb vor 1 Stunde:

In Lustenau und Altach und sonst überall gibt's geförderte Stadionprojekte. Das ist ja lächerlich.

Das "Dorf" Lustenau hat 25k Einwohner.

[Schönaugürtel Mario]

Suni schrieb Gerade eben:

Das "Dorf" Lustenau hat 25k Einwohner.

Verzeih, wollte nicht Lustenau beleidigen, sondern ihre Infrastrukturmaßnahme loben.

[Frank Kopf]

2 minutes ago, Schönaugürtel Mario said:

Verzeih, wollte nicht Lustenau beleidigen, sondern ihre Infrastrukturmaßnahme loben.

Altach dafür nur 7.2k

[MegamanX]

Frank Kopf schrieb vor 1 Minute:

Altach dafür nur 7.2k

Ihr habt wiederum das Problem, dass zu viel Geld in Infrastruktur gesteckt wird

[Suni]

Frank Kopf schrieb vor 1 Minute:

Altach dafür nur 7.2k

Des is eh a Drecksdorf

Schönaugürtel Mario schrieb vor 4 Minuten:

Verzeih, wollte nicht Lustenau beleidigen, sondern ihre Infrastrukturmaßnahme loben.

Die haben vernünftig gebaut. Auch Altachs Vip Bereich ist eine ordentliche Investition gewesen. Haben schon Gas gegeben...

[Schönaugürtel Mario]

Frank Kopf schrieb vor 3 Minuten:

Altach dafür nur 7.2k

Ist ja auch egal. In Lustenau hats sicher genug Populisten gegeben die politisches Kleingeld damit verdienen wollten wie man nur ein Stadion bauen kann wo 1/5 der Einwohner Platz hat. Wie unnötig und schlimm blah blah.

bearbeitet Gestern um 16:42 von Schönaugürtel Mario

[Schiri99]

Schönaugürtel Mario schrieb Gerade eben:

Ist ja auch egal. In Lustenau hats sicher genug Populisten gegeben die politisches Kleingeld damit verdienen wollten wie man nur ein Stadion bauen kann wo 1/5 der Einwohner Platz hat. Wie unnötig und schlimm.

Finds lustig wie du mit dem Wort Populismus herum wirfst als wären die Auftritte vom Christian nicht das populistischste was man abseits eines FPÖ Parteitages findet

[SturmfanDöblingMitCape]

flachzange1987 schrieb vor 8 Stunden:

Sorry, das wird länger -- aber ich möchte für uns alle was zur einer faktenbasierten Diskussion beitragen:

Die Finanzlage der Stadt Graz ist nicht weniger oder mehr prikär als 2021 oder 2016 eherlichweise. Das kann man allein nicht durch den Schuldenstand. Man hat mehrere Investitionen in die Infrastruktur gemacht -- auch schon unter Nagl -- d.h. damit ist einerseits der Schuldenstand gestiegen, andererseits dadurch eben auch die Zahlungsvorschreibungen. 

Dass die Schulden steigen ist per se kein Beinbruch, betriebs- wie volkswirtschaftlich sinnvoll. Stell dir vor, die Investitionen in die Remise müssten in einen Jahr getilgt werden? D.h. ich als Grazer Steuerzahler würde dann alles in 5 Jahren bezahlen, die Erlöse werden aber in 30 Jahren gemacht (nämlich durch die Nutzung). Damit mal ein kurzer Exkurs zum Schuldenstand und die wirkliche Einordnung, abseits der Revolverblätter hier in Graz und der Steiermark. Bleibt also die Frage: Wie liquide ist man und bleibt man stets solvent? Damit kommt man in die Ein- und Ausgabenrechnung (die Doppik lassen wir hier jetzt bitte weg, danke).

Das ist eigentlich die Kunst der Beamtenschaft und hier spielen mehr Effekte hinein. Es gibt Dinge, die man kontrollieren kann: Förderstopp (Ausgabenseitig) und Gebührenerhöhung (Die Schlossbergbahn ist nicht mehr im Öffi-Ticket dabei, also Einnahmenseitig). Das sind jetzt Faktoren, die ich selbst kontrollieren kann. Es gibt aber auch Faktoren, wo das nicht möglich ist: Kreditzinsen zum Beispiel oder Energiepreise. 

Graz hatte 2021 einen niedrigeren Schuldenstand als 2025, dafür aber eine höhere Schuldendienstquote (knapp 20%) gegenüber knapp über 9% in 2025. 

Und damit kommen wir jetzt in den Gestaltungsraum:
Während wir bei Nagl viel über PRojekte geträumt haben, sind wir lange um Infrastrukturmaßnahmen gefallen. Projektkosten sind gut, die kann ich kurzfristig finanzieren, Infrastruktur kostet mir länger was. Wenn ich die Energiekosten für meine Grazer Bürgerinnen gleich behalten möchte, muss ich auch drauf zahlen, detto bei städtischen Wohnungen. 

Das kürzt mir dann den operativen Saldo. Und ist mühsam für die Liquiditätsplanung, also die Planung dass ich über das ganze Jahr zahlungsfähig bleibe. Da spielt viel mit. Erlöse aus der Holding wie auch Rückzahlung von Tranfserleistungen für das Land Steiermark. Ein schönes Beispiel ist die Behindertenhilfe: Das Land hat die Tagsätze für 2026 erst im Juni beschlossen, wodurch Bescheide rückwirkend angepasst und Nachzahlungen geleistet werden mussten. Graz geht dabei in Vorleistung und bekommt rund 60 % der Ausgaben erst im Folgejahr refundiert. Das hat die Liquiditätsplanung ordentlich durcheinandergebracht. Man möchte meinen, der Amtsschimmel hat gewiehert.

D.h. für die Grazer Vereine ergibt sich jetzt eine Realität, die sich aus vielen Faktoren zusammensetzt. Wenig davon kann tatsächlich die Stadt Graz selbst kontrollieren. Vom österr. Finanzausgleich bis zum steirischen Landesgesetz ist vieles davon vorgegeben. Die politischen Entscheidungen der letzten und aktuellen Regierung wird aber grundsätzlich gutiert der Grazer Bürger:innen. Warum nimm ich die sowohl Nagl als auch Kahr frei?

Weil die Steiermark eine Missgeburt eines Bundeslandes ist. Nicht wir Menschen, sondern als Einheit. Wir haben eine irre Zersiedelung, die uns extrem hohe Wartungskosten (von der StED bis zur Glasfaserinitiative) aufbürgt. Jedes Milchkannerl hat drei Bushaltestellen und eine dreispurige Landesstraße. Die Kombination also aus "hinter dem Semmering" (Die Wiener schauen auf sich selbst und dann noch auf den Speckgürtel), fehlende Industrie (Grüß euch AVL und Magna, schaut mal nach Steyr) zeigt uns in Zeiten von hoher Inflation und niedriger Kaufkraft ganz klar die Grenzen auf. 

Aber so ehrlich muss man sein: Das wollen wir auch so. Nur alles kann man halt nicht haben. 

Umso seltsamer, dass die Stadt in der Situation nicht hergeht und folgendes macht:

Die defizitäre Betreibergesellschaft schließen

Liebenau an Immoinvestoren und gewissen Auflagen (x% Sozialwohnungen, Platz für Kiga oder FH oder sonst was) verkaufen = sofort massiver Cashflow

Mit einem Teil davon Sturm und GAK teilweise ein Grundstück oder Stadion am Stadtrand mit Öffianschluss finanzieren, eventuell kann man die Käufer von Liebenau gleich in den Bau des Stadions einbinden

Klar gibts da einige Probleme, klar schreib ich da leicht daher, aber nix tun, jammern und laufend rote Zahlen schreiben ist noch einfacher. Ich verstehs einfach nicht 

 

[Frank Kopf]

25 minutes ago, MegamanX said:

Ihr habt wiederum das Problem, dass zu viel Geld in Infrastruktur gesteckt wird

Nicht umsonst ist der Leitspruch bei uns Beton statt Beine 

[Schönaugürtel Mario]

Schiri99 schrieb vor 28 Minuten:

Finds lustig wie du mit dem Wort Populismus herum wirfst als wären die Auftritte vom Christian nicht das populistischste was man abseits eines FPÖ Parteitages findet

Ja als Präsident eines Fussballklubs macht er das ab und zu.

Von einer Regierung erwarte ich mir ein gewisses Maß an Seriosität und das wurde viele Jahre quer durch einige Fraktionen unterschritten. Die KPÖ war eigentlich meine Hoffnung dass sich das mal wieder ändert.

bearbeitet Gestern um 17:12 von Schönaugürtel Mario

[Frank Kopf]

25 minutes ago, Schönaugürtel Mario said:

Ist ja auch egal. In Lustenau hats sicher genug Populisten gegeben die politisches Kleingeld damit verdienen wollten wie man nur ein Stadion bauen kann wo 1/5 der Einwohner Platz hat. Wie unnötig und schlimm blah blah.

Lustenau taugt da als Vergleich nur bedingt, weil die Gemeinde auch wie Graz traditionell in zwei verfeindete Fanlager zwischen dem FC und der Austria aufgeteilt ist. Entsprechend groß waren die Diskussionen um den Neubau auch.

[Gue]

lovehateheRo schrieb vor 4 Stunden:

Wir ziehen mit und laufen nur mehr als SK Puntigamer auf

Endlich ein Werksteam 

[glockgame]

Sturm hat ein Jahresbudget von über 50 Mio €, für 1 Sieg in der Euroleague gibts 450.000, ist man da wirklich auf die paar hunderttausend von der Stadt Graz angewiesen? Dann klebt nächstes Jahr halt ein anderer Name auf der Hose, der zumindest den selben Betrag leisten muss. Für das gibts ja den GF Tebbich, ist seine Aufgabe da was zu erreichen! Zeit genug ist ja.

Außerdem: ich weiß ja nicht wie das in der Fußballbranche so üblich ist, aber im normalen Leben gibt es Verträge die einzuhalten sind. Da kann ja nicht einer daherkommen und sagen ich hab zwar noch x Jahre Vertrag, aber ich mag nicht mehr und zahl nix mehr. So gehts ja wohl auch nicht. Dann muss man halt die Eier haben und die Stadt auf Vertragseinhaltung klagen. Ausser es gibt so Klauseln, das die jederzeit aufhören können. Dann frag ich mich allerdings, welcher Kasperl aus dem Verein solche Verträge akzeptiert und unterfertigt!

Weiß da vielleicht jemand mehr bzgl. Sponsorenvertragssituation?