Historische Fotos

[Iniesta]

simsala schrieb vor 1 Stunde:

Stimmt  Reichspogromnacht wäre korrekt für den Beginn der Vertreibung. 

Arg eigentlich wie sich der Begriff Reichskristallnacht eingebrannt hat

es wird eh schon besser. dieser nazisprech is hartnäckig und verschwindet halt net über nacht.

[pironi]

Iniesta schrieb vor 1 Minute:

es wird eh schon besser. dieser nazisprech is hartnäckig und verschwindet halt net über nacht.

In dem Fall ist es klar, dass man es nicht mehr verwenden soll. Aber in anderen Bereichen haben diese Drecksbastarde einfach Sachen auf meist zynische Art für ihre Verbrechen verwendet. So zum Beispiel "Jedem das Seine", das auf dem Eingangstor im KZ Buchenwald steht.

Es kommt ursprünglich aus dem Lateinischen (suum cuique) und (jetzt kommt wiki ins Spiel) ist seit antiken philosophischen Theorien der Moral und Politik ein für die Fassung von Begriffen des Rechts und der Gerechtigkeit, insbesondere der Verteilungsgerechtigkeit, vielfach ins Spiel gebrachtes Prinzip (siehe auch Verteilungsprinzip).  Es besagt, dass jedem Bürger eines Gemeinwesens das zugeteilt wird (bzw. werden soll), was ihm gebührt, etwa durch gerechte Güterverteilung.

Hier sehe ich kein Problem, diese Umschreibung weiter zu benutzen. 

[Iniesta]

pironi schrieb vor 31 Minuten:

In dem Fall ist es klar, dass man es nicht mehr verwenden soll. Aber in anderen Bereichen haben diese Drecksbastarde einfach Sachen auf meist zynische Art für ihre Verbrechen verwendet. So zum Beispiel "Jedem das Seine", das auf dem Eingangstor im KZ Buchenwald steht.

Es kommt ursprünglich aus dem Lateinischen (suum cuique) und (jetzt kommt wiki ins Spiel) ist seit antiken philosophischen Theorien der Moral und Politik ein für die Fassung von Begriffen des Rechts und der Gerechtigkeit, insbesondere der Verteilungsgerechtigkeit, vielfach ins Spiel gebrachtes Prinzip (siehe auch Verteilungsprinzip).  Es besagt, dass jedem Bürger eines Gemeinwesens das zugeteilt wird (bzw. werden soll), was ihm gebührt, etwa durch gerechte Güterverteilung.

Hier sehe ich kein Problem, diese Umschreibung weiter zu benutzen. 

viele von diesen phrasen sind sehr geläufig ohne aber deren ursprünge (oder zumindest deren dunkle vergangenheit) zu kennen - "durch den rost fallen" is auch so 1 beispiel. die verschwinden nur wenn man hartnäckig darauf hinweist bzw. is es mitunter tricky sie vor dem hintergrund der nazi-vergangenheit zu verwenden, weil gewisse begriffe nun mal auch buchstäblich "verbrannt" sind.

bearbeitet 9. November 2020 von Iniesta

[firewhoman]

pironi schrieb vor 32 Minuten:

In dem Fall ist es klar, dass man es nicht mehr verwenden soll. Aber in anderen Bereichen haben diese Drecksbastarde einfach Sachen auf meist zynische Art für ihre Verbrechen verwendet. So zum Beispiel "Jedem das Seine", das auf dem Eingangstor im KZ Buchenwald steht.

Es kommt ursprünglich aus dem Lateinischen (suum cuique) und (jetzt kommt wiki ins Spiel) ist seit antiken philosophischen Theorien der Moral und Politik ein für die Fassung von Begriffen des Rechts und der Gerechtigkeit, insbesondere der Verteilungsgerechtigkeit, vielfach ins Spiel gebrachtes Prinzip (siehe auch Verteilungsprinzip).  Es besagt, dass jedem Bürger eines Gemeinwesens das zugeteilt wird (bzw. werden soll), was ihm gebührt, etwa durch gerechte Güterverteilung.

Hier sehe ich kein Problem, diese Umschreibung weiter zu benutzen. 

Nein.

Aber andere Nazisprüche sind immer noch verankert:
"bis zur Vergasung ..."
"durch den Rost fallen ..."

Und das Schlimmste finde ich, dass jetzt bei den Anti-Corona-Demos Vollidioten auftauchen, die Impfen mit KZ vergleichen. Motto: "Impfen macht frei"!  

[raumplaner]

Iniesta schrieb vor 1 Minute:

viele von diesen phrasen sind sehr geläufig ohne aber deren ursprünge (oder zumindest deren dunkle vergangenheit) zu kennen - "durch den rost fallen" is auch so 1 beispiel. die verschwinden nur wenn man hartnäckig darauf hinweist bzw. is es mitunter tricky sie vor dem hintergrund der nazi-vergangenheit zu verwenden, weil gewisse begriffe nun mal auch buchstäblich "verbrannt" sind.

durch den rost fallen passiert halt auch am ganz normalen griller.

und die redewendung gibt es schon sehr lange.

keine ahnung, warum man diesbezüglich den nazis so viel aufmerksamkeit schenken will.

[pironi]

Iniesta schrieb vor 2 Minuten:

viele von diesen phrasen sind sehr geläufig ohne aber deren ursprünge (oder zumindest deren dunkle vergangenheit) zu kennen - "durch den rost fallen" is auch so 1 beispiel. die verschwinden nur wenn man hartnäckig darauf hinweist bzw. is es mitunter tricky sie vor dem hintergrund der nazi-vergangenheit zu verwenden, weil gewisse begriffe nun mal auch buchstäblich "verbrannt" sind.

Ist das schon faktisch bewiesen, dass "Durch den Rost fallen" genau aus der Zeit kommt? 

https://www.wienerzeitung.at/meinung/glossen/2061189-Warum-durch-den-Rost-fallen-viele-Facetten-hat.html

[firewhoman]

Ich sag's jedenfalls nimmer.

[pironi]

firewhoman schrieb vor 1 Minute:

Ich sag's jedenfalls nimmer.

Ich auch nicht. Aber ich verurteile niemanden, wenn er es macht. So wie in diesem Fall Resetarits. 

[raumplaner]

pironi schrieb vor 12 Minuten:

Ist das schon faktisch bewiesen, dass "Durch den Rost fallen" genau aus der Zeit kommt? 

https://www.wienerzeitung.at/meinung/glossen/2061189-Warum-durch-den-Rost-fallen-viele-Facetten-hat.html

erfunden haben die nazis diese redewendung definitiv nicht.

spannend wäre, ob sie diese redewendung überhaupt verstärkt verwendet haben, also mehr als in den jahren zuvor und danach.

dass sich manche durch diese redewendung an die öfen erinnert fühlen, heißt ja nicht, dass die redewendung damals in diesem zusammenhang überhaupt vorkam.

dann dürfte man aber auch nicht mehr ofen sagen.

[Herr Max]

firewhoman schrieb vor 20 Minuten:

"bis zur Vergasung ..."

Will jetzt nicht klugscheißen, aber der Ausdruck kommt vom ersten Weltkrieg und hat mit den Nazis gar nix zu tun eigentlich  

[firewhoman]

Herr Max schrieb vor 2 Minuten:

Will jetzt nicht klugscheißen, aber der Ausdruck kommt vom ersten Weltkrieg und hat mit den Nazis gar nix zu tun eigentlich  

Echt? Das "Vergasen" kommt aus dem WK I? Naja, vielleicht vom Gaskrieg in den Schützengräben ...

Egal, auf jeden Fall gehört das für mich dann zu den "verbrannte Begriffen", so wie das mit dem Rost!

[raumplaner]

firewhoman schrieb vor 1 Minute:

Echt? Das "Vergasen" kommt aus dem WK I? Naja, vielleicht vom Gaskrieg in den Schützengräben ...

Egal, auf jeden Fall gehört das für mich dann zu den "verbrannte Begriffen", so wie das mit dem Rost!

 

Die Kriegsgeneration verwendete bis in die 70er Jahre oft und gerne die Wendung „bis zur Vergasung“. Sie bedeutet, dass eine Tätigkeit bis zum Überdruss betrieben wird, vielleicht – aber nicht unbedingt – unter äußerem Zwang. Ich kann sozusagen als Ohrenzeitzeuge sagen, dass nicht nur ich in den 1950ern nie auf die Idee gekommen wäre, der Holocaust sei damit gemeint. Dafür gab es damals zwei Gründe, erstens gebrauchten die Wendung „alle“, nicht nur die durchaus noch reichlich vorhandenen Alt- und Krypto-Nationalsozialisten, zweitens wurde über den Holocaust nicht nur in den Schulen, sondern auch privat nie gesprochen und man hätte auch keine solche Anspielung gemacht.

https://www.kulturzeitschrift.at/kritiken/literatur/eintopf-bis-zur-vergasung-sprachkritische-neuerscheinung-von-matthias-heine

 

und im gleichen artikel steht, dass der "eintopf" als propaganda-maßnahme der nazis diente. so gesehen sollte niemand eintopf sagen, denn da ist der missbrauch dieses begriffs durch die nazis wirklich vorhanden.

[Iniesta]

raumplaner schrieb vor 29 Minuten:

erfunden haben die nazis diese redewendung definitiv nicht.

spannend wäre, ob sie diese redewendung überhaupt verstärkt verwendet haben, also mehr als in den jahren zuvor und danach.

dass sich manche durch diese redewendung an die öfen erinnert fühlen, heißt ja nicht, dass die redewendung damals in diesem zusammenhang überhaupt vorkam.

dann dürfte man aber auch nicht mehr ofen sagen.

die nazis ham sprachlich eher wenig selbst erfunden, aber halt auch relativ viele neutrale begriffe negativ gebranntmarkt.

[raumplaner]

Iniesta schrieb vor 5 Minuten:

die nazis ham sprachlich eher wenig selbst erfunden, aber halt auch relativ viele neutrale begriffe negativ gebranntmarkt.

aber den rost eben nicht, dieser zusammenhang ist offensichtlich erst irgendwann später konstruiert worden und nicht von den nazis. und da wehre ich mich schon dagegen, dass man dinge, die passiert sind, plötzlich mit wörtern in verbindung setzt und dann diese wörter verpönt.

dagegen gibt es wörter, die definitiv von den nazis verwendet wurden.

und zum beweis und weil es auch ein foto-thread ist, gibt's hier eine auswahl:

 

und der schon erwähnte eintopf:

(alles ohne quellen und ohne prüfung, ob das wirklich alles aus der NS-zeit ist)

[mmh1]

Iniesta schrieb vor 16 Stunden:

Reichspogromnacht, besser noch Novemberpogrome. Alles andere ist Nazi-Sprech. Reichskristallnacht ist 1 Euphemismus. So haben die Nazis in ihrem Zynismus diese organisierten Pogrome genannt.

War gestern peinlich berührt, als ich die ZIB gesehen habe und !keine Ahnung hatte, was mit "Novemberpogrome" gemeint war! Ich hab diesen Begriff noch nie wahrgenommen....

 

bearbeitet 10. November 2020 von mmh1