DERBY!!Wiener Sport-Club-FIRST VIENNA FC 1894 1:1 (Stehlik)

[cordoba78]

LordSelv schrieb vor 20 Minuten:

Als jemand, der den Hurricans sehr nahe steht, ist mir sehr wohl bekannt, was es bedeutet, eine Choreo bzw einen beeindruckenden Support zu planen, zu finanzieren und umzusetzen. Sei es im Happel, oder sei es wie zuletzt in Wales bei Auswärtsspielen. Das ist bewundernswert, sehr positiv und höchst erfreulich!

Aber dort geht's auch ohne Pyro, und vorallem.....ohne Politik!

wirds halt nicht spielen, wenn sich die drei hauptsächlich aktiven gruppen als politisch verstehen. war aber bei den kojoten schon nicht anders.

bzg. choreo oder support. ich glaub es hätte niemand der aktiven fanszene etwas dagegen, wenn sich auch mal jemand anderer in so sachen wie choreo oder kreativen support ausprobiert. aber ganz ehrlich abseits von denen die bereits in gruppen aktiv sind, gibts da nicht soo viel mehr viel bei uns. (bzw. dies noch gab wurden teilweise schon über die supps aufgefangen).

 

 

bearbeitet 6. Oktober 2017 von cordoba78

[FloT]

Wir können jetzt tagelang diskutieren und gegenrechnen wer der angeblich bessere Vienna-Fan ist. Im Grunde ist das völlig sekundär. Wir sind alle Vienna-Fans, egal ob wir seit 30 Jahren auf die HoWa gehen und seitdem Eintritt sowie Mitgliedsbeitrag bezahlen oder ob es zehn Jahre sind und ehrenamtlich mehr getan wird. Vereinsschädigendes Verhalten hat in keiner dieser Gruppen etwas verloren. Typen die dem Verein schaden, sei es im Präsidium oder in Fanclubs haben im Verein nichts verloren und sollen sich eine andere Spielstätte suchen.

[HoolaHup]

FloT schrieb vor 19 Minuten:

Wir können jetzt tagelang diskutieren und gegenrechnen wer der angeblich bessere Vienna-Fan ist. Im Grunde ist das völlig sekundär. Wir sind alle Vienna-Fans, egal ob wir seit 30 Jahren auf die HoWa gehen und seitdem Eintritt sowie Mitgliedsbeitrag bezahlen oder ob es zehn Jahre sind und ehrenamtlich mehr getan wird. Vereinsschädigendes Verhalten hat in keiner dieser Gruppen etwas verloren. Typen die dem Verein schaden, sei es im Präsidium oder in Fanclubs haben im Verein nichts verloren und sollen sich eine andere Spielstätte suchen.

Du bist der Meister im vereinfachen von Situationen

Außerdem hier deine Meinung vor nicht mal einer Woche: "Wenn die Vereinsführung tatsächlich die Genehmigung blockiert, dann habe ich sogar Verständnis dafür, dass hier einige auf diese Weise ihren Protest ausdrücken.".

Vom Verständnis zum Ausschluss innerhalb einer Woche - ned schlecht.

Wie man wegen einmal im Jahr Pyrotechnik (auch wenn die Strafe dieses Mal doch ärgerlich ausfiel) derartig in Panik verfallen kann, ist mir schleierhaft. Wie man seine Meinung derartig schnell ändern kann sowieso. In einem aber hast du Recht: Die ständigen Diskussionen wer der besser, oder echtere oder sonst irgendwas Fan ist sind vollkommen wertlos.

[cordoba78]

bin für eine fette überzieh choreo mit  foto von spielern, krisch& pyro bei der meisterfeier auf der stiege 2014

das wars aber jetzt auch von meiner seite, führt hier ja auch zu nichts. das thema wird uns sicher jetzt noch länger beschäftigen, hoffentlich hauptsächlich in den dafür vorgesehenen gremien (wenn der verein dann gewillt ist treffen einzuhalten).

[Fem Fan]

HoolaHup schrieb vor 3 Stunden:

ich darf mich einfach nochmal selbst zitieren: 

"Mir geht hier um die Art und Weise wie kommuniziert wird seitens des Vereins. Die Aussendung ist einfach maßlos überzogen. Es ist kein Mensch zu Schaden gekommen und im Normalfall läuft es auf eine kleine Geldstrafe hinaus (edit: Mittlerweile € 1500 bestätigt - in den letzten zwei Jahren insgesamt € 2000). Deswegen so ein Fass aufzumachen ist einfach jenseitig, vor allem in Kontext dessen, dass man hiermit Leute trifft die zum Teil enorm viel Zeit und Liebe in den Verein checken.

 

Das ist nicht wenig Geld sag mal, unser Verein muss Monat für Monat abstottern, da ist alles viel. Und wenn Leute im Wissen, dass es verboten ist, zündeln und meinen, der Verein zahlt´s eh, dann ist das für mich eine Aggression gegen den Verein, von Liebe in diesem Fall keine Spur. Bin ich wirklich aus der Welt von gestern, das darf doch nicht wahr sein ?

bearbeitet 6. Oktober 2017 von Fem Fan

[FloT]

HoolaHup schrieb vor 20 Minuten:

Du bist der Meister im vereinfachen von Situationen

Außerdem hier deine Meinung vor nicht mal einer Woche: "Wenn die Vereinsführung tatsächlich die Genehmigung blockiert, dann habe ich sogar Verständnis dafür, dass hier einige auf diese Weise ihren Protest ausdrücken.".

Vom Verständnis zum Ausschluss innerhalb einer Woche - ned schlecht.

Wie man wegen einmal im Jahr Pyrotechnik (auch wenn die Strafe dieses Mal doch ärgerlich ausfiel) derartig in Panik verfallen kann, ist mir schleierhaft. Wie man seine Meinung derartig schnell ändern kann sowieso. In einem aber hast du Recht: Die ständigen Diskussionen wer der besser, oder echtere oder sonst irgendwas Fan ist sind vollkommen wertlos.

Seitdem wurde von manchem Pyromanen viel Fragwürdiges verzapft, da darf man sich schon mal wie ein Fahndl im Wind drehen.  Solange die Zündler die Strafen übernehmen, können sie von mir aus auch weiterhin so protestieren.
Ich ziehe für mich die Konsequenzen und werde bis auf weiteres keinen Jahresbeitrag an die Supporters mehr bezahlen.

[HoolaHup]

Fem Fan schrieb vor 9 Minuten:

Das ist nicht wenig Geld sag mal, unser Verein muss Monat für Monat abstottern, da ist alles viel. Und wenn Leute im Wissen, dass es verboten ist, zündeln und meinen, der Verein zahlt´s eh, dann ist das für mich eine Agression gegen den Verein, von Liebe in diesem Fall keine Spur. Bin ich wirklich aus der Welt von gestern, das darf doch nicht wahr sein ?

im Durchschnitt 1000 Euro pro Jahr bezogen auf die letzten zwei Jahre bei einem Budget von einer Million Euro ist tatsächlich nicht viel Geld und von daher bleibe ich bei meinem Standpunkt, dass es hier zu einer Überreaktion beziehungsweise völlig falschen Kommunikation gekommen ist. Zumal die Problematik viel zu kurz gefasst ist, wenn man nur den finanziellen Aspekt betrachtet. Nichtsdestotrotz ist es eine ärgerliche Summe Geld und eine Reaktion seitens des Vereins völlig normal. Mir ging es hier nur um das Wie. Habe ich aber eigentlich schon hundert Mal geschrieben..

FloT schrieb vor 3 Minuten:

Seitdem wurde von manchem Pyromanen viel Fragwürdiges verzapft, da darf man sich schon mal wie ein Fahndl im Wind drehen.  Solange die Zündler die Strafen übernehmen, können sie von mir aus auch weiterhin so protestieren.
Ich ziehe für mich die Konsequenzen und werde bis auf weiteres keinen Jahresbeitrag an die Supporters mehr bezahlen.

Vorsicht mit Mutmaßungen, denn hier hat sich niemand als "Pyromane" deklariert
Bzgl. Fahndl im Wind.. wennst meinst, mein Stil ist es halt nicht.

bearbeitet 6. Oktober 2017 von HoolaHup

[cordoba78]

FloT schrieb vor 5 Minuten:

Ich ziehe für mich die Konsequenzen und werde bis auf weiteres keinen Jahresbeitrag an die Supporters mehr bezahlen.

wird finaziell verschmerzbar sein. zumindestest dürften die supporters vor nicht allzu langer zeit, dem verein, aufgrund der schwierigen finanziellen situation, einen vierstelligen betrag erlassen haben, der noch an schulden da war (schuldhaft allerdings noch von der vor krisch zeit).

 

[marini]

FloT schrieb vor 27 Minuten:

Ich ziehe für mich die Konsequenzen und werde bis auf weiteres keinen Jahresbeitrag an die Supporters mehr bezahlen.

Was haben bitte die supporters mit der pyrotechnik zu tun? 

[marini]

Die Fangruppen melden sich zu Wort:

"Liebe Vienna-Family!

Auch wir, die Fans des FIRST VIENNA FC 1894, haben „die Entwicklungen der letzten Wochen“ mit großer Sorge verfolgt. In einem für uns nicht verständlichen Schritt hat sich das Präsidium vor wenigen Tagen zu einer Stellungnahme voller unhaltbarer Vorwürfe und Anpatzungen hinreißen lassen, die wir so nicht unkommentiert stehen lassen wollen.

Substanzlose Manager-Rhetorik

Beim Lesen dieser Stellungnahme des Vereinspräsidiums bezüglich des Einsatzes von Pyrotechnik müssen wir uns alle nach der Professionalität der agierenden Personen fragen. Denn argumentiert wird in diesem undurchdachten und unmotivierten Schnellschuss mit der „Wirtschaftlichkeit“ und dem „Image des Vereines“. Beides würde durch solche Aktionen in Mitleidenschaft gezogen werden, heißt es da.

Was genau damit gemeint sein soll, bleibt man dem Publikum schuldig.

Am Wirtschaftlichen muss man sich hier nicht lange aufhängen. Die Strafe wurde mit 1.500€ zu Lasten der Vienna festgesetzt, wobei sich die Höhe vermutlich daraus ergibt, dass bereits beim Heimderby 2015 eine geringe Strafe von 500€ verhängt wurde. Somit besteht zwar dieser wirtschaftliche Schaden, er ist mit 2.000€ innerhalb von zwei Jahren aber eher überschaubar als wirklich besorgniserregend oder gar bedrohlich. Erstaunlicher und diskussionswürdiger als die Notwendigkeit, wegen einer geringen Geldstrafe die eigenen Fans öffentlich anzuprangern, finden wir jedoch das angeblich beschädigte Image unseres Vereins.

Die Mär vom „Imageschaden“

Der springende Punkt ist nämlich: Pyrotechnik und Imageschaden wird in einem Atemzug genannt, jedoch nicht weiter konkretisiert. Welcher Schaden ist entstanden? Woher? Keine Antwort. Was wir zu lesen bekommen ist lediglich:

„Der Einsatz von „Pyro-Technik“ (…) kontraproduktiv(…) kategorisch abgelehnt (…) für uns inakzeptabel (…) schaden dem Verein (…) unsere Anstrengungen torpediert.“

Auf diese Weise wird das simple Abbrennen von Fackeln und Rauchtöpfen in tiefster Boulevardmanier mit Gewaltakten gleichgesetzt. Ein Bild von dem wir weit entfernt sind. Ganz im Gegenteil: Alle Anwesenden haben vorbildlich darauf geachtet, niemanden zu gefährden. Nicht einmal die reichlich anwesenden „szenekundigen Polizeibeamten“ sahen Gründe, sich zu Wort zu melden.

Wurde die Vienna in welcher Weise auch immer öffentlich für das Derby gerügt? Gab es Negativschlagzeilen in der Presse? Nein, die Berichte waren, wie üblich, durchwegs positiv. Selbst die Krone, der Sympathien für Fußballfans völlig unverdächtig, beschriftete abgedruckte Pyro-Fotos mit den Prädikaten „friedlich“ und „stimmungsvoll“! Der Videokommentator sprach davon, dass „das vermutlich eine kleine Strafe gibt“, es sich aber „auszahlt, die tolle Stimmung“ anzusehen. Inwiefern ist also das Geschehene bedrohlich? Worin besteht der Imageschaden, den das Präsidium postuliert? Es gab ihn schlicht nicht.

Vielmehr wird der/dem aufmerksamen Beobachter/in aufgefallen sein, dass erst NACH der Stellungnahme des Vereins die ersten Negativberichte sensationsgeiler Portale aufkamen. Die Vereinsführung hat sich – hat uns allen – ohne jede Not und aus heiterem Himmel ins Knie geschossen. Für den Imageschaden hat das Präsidium nun selbst gesorgt, indem es das eigene Derby und die eigenen Fans vor aller Welt als solchen eingeordnet hat.

Wir trinken und wir stinken, wir sind die bösen Linken, Vienna Family!

In völlig überzogenem Maß ist man in dieser Sache den Fans mit dem „Oasch“ ins Gesicht gefahren. Jene, die durch Einsatz, Leidenschaft und konsequentes Handeln das werbewirksame Bild eines toleranten, bunten, friedvollen und weltoffenen Fußballvereins erst erarbeitet haben, sehen sich vom eigenen Verein mit Diffamierungen konfrontiert.

Es sind die Aktionen der aktiven Fanszene, wie Spendensammlungen, Sozialtickets, das Ausmalen des Stadions und die vielen bunten Choreographien, die das positive Image der Viennafans in der Öffentlichkeit verankert haben. Daran werden wir auch weiterhin arbeiten und vor allem werden wir uns nicht das
sprichwörtliche Hackl ins Kreuz hauen lassen. Denn wie in der Vergangenheit sind es jene Personen in den gepolsterten Schalensitzen, die das Image des Vereins über Jahre durch Unfähigkeit, Korruption, Machtspielchen und einem eklatanten Mangel an professioneller Arbeit nachhaltig schädigen. Nicht aktive Fans sind es, die Sponsoren abschrecken, sondern eine lange Reihe an unfähigen und korrupten Figuren, die die Vienna lediglich als ein Vehikel betrachten, sich selbst und ihre Netzwerke zu bereichern. Hier in alte Muster zu verfallen, das ist die wirkliche Bedrohung.

„Gefährdete Herausforderungen“: Ohne Dach singt’s sich schlecht

Dabei hat der Verein zweifelsfrei größere Sorgen als ein paar Hunderter Verbandsstrafe. Denken wir einmal an das zurückblickend eher peinliche Verhalten des Präsidiums in der Causa Stadiondach. Man erinnere sich an den Anfang der Saison und die verschobenen Heimspiele. Dies wurde mit dem zugesagten Fertigstellungstermin des Daches zum 9. September (!) begründet. Dabei musste man schon damals kein/e Ingenieur/in gewesen sein, um zu erahnen, dass es sich dabei um leere Versprechungen oder blinde Naivität handeln musste – wohl, um Sponsoren zu beruhigen und uns Fans Sand in die Augen zu streuen. Damit reiht sich die aktuelle Führung in eine lange Tradition der „heißen Luft über Döbling“ ein. Denn das Dach kommt in diesem Jahr nicht mehr. Und natürlich sind wieder andere, wie etwa die Bauträger, an allem Schuld. Antworten auf Fragen ist man den Fans dazu bis heute schuldig.

„Zusammenarbeit“ – zu spät, zu wenig

Sich dann hinzustellen und gönnerhaft davon zu sprechen, dass man als Verein bereit sei, „weiterhin die Fan-Szene zu unterstützen“ schlägt dem Fass fast den Boden aus. Die Unterstützung, von der hier die Rede sein sollte, geht aktuell eher von den Fans aus als umgekehrt. Fans haben grundlegende Arbeiten übernommen – beim Benefizspiel, beim Kartenverkauf, beim Parkplatzdienst, beim Spendensammeln – und haben damit aktiv zum Überleben unseres Vereins beigetragen.

Als im Gegenzug von Fanseite Treffen mit der Vereinsführung erbeten wurden, auch um eine Bewilligung für Pyrotechnik beim Verband und der Behörde einzureichen, wurde verzögert, ausgewichen und vertröstet. Erst jetzt soll, nach einer öffentlichen Ohrfeige und Diffamierung, die mit dem öffentlichen Anprangern unbeteiligter Personen einherging, wieder der „Fanbeirat“ tagen. Dessen Treffen wurden seit Monaten vom Präsidium wegen „Zeitmangels“ abgesagt – Sponsoren, denen man ebendiese Fans als Mascherl umhängt, waren scheint’s stets wichtiger.

So viel zum großen Wort „Zusammenarbeit“ und den tatsächlichen Zuständen. So viel zum Rechtsverständnis der Vereinsführung. So viel zum Umgang mit den eigenen Fans und deren Stellenwert. Bei all dem Porzellan, das hier zerschlagen wurde, sehen wir einer künftigen vertraulichen und konstruktiven Zusammenarbeit sehr betrübt und skeptisch entgegen. Der Ball liegt aktuell nicht bei uns!

Vienna Wanderers 08
AFA Döbling
Urban Group

PS: Als besonders widersprüchlich sehen wir die Vermarktung von Pyrotechnik seitens des Vereins. So zierte nicht wenige Monate die Titelleiste der Homepage ein Stimmungsbild der Fantribüne inklusive Pyrotechnik. Weiter noch werden auch die Bilder vom Freitag inklusive Pyrotechnik fleißig geteilt und sind bis heute auch auf der Facebookseite des Vereins abrufbar – angesichts einer solchen Doppelmoral bleibt uns schlicht die Spucke weg…"

http://wanderers.blogsport.de/2017/10/06/block-kassiber-zur-reaktion-des-vereins-aufs-derby-07-10-2017/

bearbeitet 6. Oktober 2017 von marini

[inko]

FloT schrieb vor 35 Minuten:

Ich ziehe für mich die Konsequenzen und werde bis auf weiteres keinen Jahresbeitrag an die Supporters mehr bezahlen.

Auch wenn die es naturgemäß Überschneidungen zwischen Supporters und der aktiven Fanszene gibt, greift deine Conclusio auf jeden Fall zu kurz und ich finde sie schade. Die Supporters verstehen sich als Fandachverband in dem alle Stimmen gehört werden sollen. Es passiert auch regelmäßig, dass Anliegen der aktiven Fanszene zugunsten anderer Stimmen in den Supporters hintangestellt werden. Beispielsweise bei der Choreo(vor)finanzierung, wo seit der Becherspenden-Aktion der aktiven Fanszene kein Geld mehr für Choreos benötigt und so eine gute Lösung für alle Beteiligten gefunden wurde. Ich fände es besser wenn du dich aktiv bei den Supporters engagierst damit auch deine Interesse mit dem Verein kommuniziert werden können oder es auch für dich einfacher ist deine Ideen und Pläne für die Zukunft der Vienna gemeinsam zu realisieren. Das nicht immer alle einer Meinung sind ist normal, der Austausch und die Pluralität macht die Vienna-Family imo genau zu dem Positivem, das ich an ihr schätze.

Und meine Meinung zur Aussendung des Präsidium: Völlig überzogen und unprofessionell, weil ohne Not und Rechtfertigungsdruck ein schlechtes Image produziert wurde, welches davor nicht da war. So Themen gehören intern besprochen.

[daniel1894]

FloT schrieb vor 1 Stunde:

Seitdem wurde von manchem Pyromanen viel Fragwürdiges verzapft, da darf man sich schon mal wie ein Fahndl im Wind drehen.  Solange die Zündler die Strafen übernehmen, können sie von mir aus auch weiterhin so protestieren.
Ich ziehe für mich die Konsequenzen und werde bis auf weiteres keinen Jahresbeitrag an die Supporters mehr bezahlen.

 

macht wenig sinn, dein entschluss. als supporters machen wir viel, aber organisieren sicher keine pyro-aktionen.. 

ich finde die "fanszene-diskussionen" hier äusserst lähmend, der fokus sollte auf das gemeinsame gelegt werden.. 

 

 

 

[FloT]

daniel1894 schrieb vor 8 Minuten:

 

macht wenig sinn, dein entschluss. als supporters machen wir viel, aber organisieren sicher keine pyro-aktionen.. 

ich finde die "fanszene-diskussionen" hier äusserst lähmend, der fokus sollte auf das gemeinsame gelegt werden.. 

 

 

 

Leider...
Wenn sich die Supporters nicht von illegal abgebrannten Pyros distanzieren, möchte ich für deren Aktivitäten auch keinen Euro mehr ausgeben.

[marini]

"alle schuldig - alle raus" scheint hier das credo der radikalen zu sein

[Krimi007]

Bei all den Diskussionen, an welchen ich mich aber wirklich nicht beteiligen will, kommt bei mir folgende Erinnerung:

Vor ca. 20 Jahren hat ein Fan (den es auch heute noch gibt) durch eine unbedachte - um nicht zu sagen - dumme Aktion ebenfalls Strafzahlungen für den Verein verursacht. Damals hatte der Fan aber die Größe und den Charakter, das Problem gemeinsam mit dem Verein zu lösen und hat quasi selbstverständlich den Großteil der durch ihn verschuldeten Strafzahlungen übernommen.

Wäre das nicht heute auch eine Idee?