Fanszene Austria Wien

[WorkingPoor]

Landstraßer Steinbock schrieb vor 12 Minuten:

Also wenn’s um eure Verantwortung geht, bist dann kleinlaut? War eigentlich klar. 

Machst du jetzt echt ein Theater? Eure Fans schleppen Nazis und eine veränderte Nazifahne ins Stadion und jetzt willst bei Rapid die Schuld suchen? Du bist eigentlich schlauer. Aber ich kann es dir sagen. Eure Nazis bewegen sich genau wie Basti und andere Politiker im Graubereich. Einfach nur das Hakenkreuz weglassen und schon kann man rechtlich nichts gegen den Nazifetzen machen. Kein Gericht wird es als Nazifetzen deklarieren, obwohl es ein Nazifetzen ist. Also welche Handhabe hat hier der Veranstalter? Selbst die SKB haben den Nazifetzen nicht abnehmen wollen.

Da hätte es im ASB wieder einen Aufschrei gegeben, wenn Rapid den Austrianern einen Fetzen verbietet. Dieser Scheißfetzen ist ein an das Verbotsgesetz angepasster Nazifetzen. So wie der SS-Totenkopf beim Derby in Favoriten. Dazu nun meine Frage. Warum hat den die Austria nicht verbieten lassen? Der hing die ganze Zeit über und keiner hat reagiert. Bevor du Rapid für eure Nazifetzen verantwortlich machst, mach mal deinen Verein für eure Nazifetzen verantwortlich. Und Affenlaute, Sieg Heil Gebrüll und Slovan-Nazis. Aber Rapid soll nun schuld sein. Vor ein paar Stunden glaubte ich noch du bist Toni Faber, jetzt aber schreibst wie Kraetschmer und willst die Schuld bei den Anderen ausgemacht haben.

[Dim]

casual1908 schrieb vor 1 Minute:

Absolut nicht, aber die Zuständigkeit gehört klar geregelt und wenn die Ordner was strafrechtlich relevantes abnimmt, muss die Exekutive auch dementsprechend hinter diesen Personen und deren Handlung stehen. Und nicht tatenlos zusehen. Denke kaum, dass sich die UST Leute oder Slovan Hools so einfach deren Material abnehmen lassen. Ich war weder dabei, noch habe ich bei Wr. Derbys einen Einblick, darum mein Einschätzung nur aus der Ferne. 

Und wer ist zuständig dafür, wenn nicht die Ordner? Und nochmal: das Banner, egal wie scheiße es ist ist NICHT strafrechtlich relevant. Ergo hat die Polizei da null Handhabe, ganz im Gegensatz zu den Ordnern die das Hausrecht umzusetzen haben 

WorkingPoor schrieb vor 2 Minuten:

Also welche Handhabe hat hier der Veranstalter? Selbst die SKB haben den Nazifetzen nicht abnehmen wollen.

Der Gastgeber hat das Hausrecht und kann Symbole bei sich verbieten. Hat also die rechtliche Handhabe.

anders als Polizei bzw SKB da eben strafrechtlich nicht relevant 

[Mons Ivar]

WorkingPoor schrieb vor 3 Minuten:

Machst du jetzt echt ein Theater? Eure Fans schleppen Nazis und eine veränderte Nazifahne ins Stadion und jetzt willst bei Rapid die Schuld suchen? Du bist eigentlich schlauer. Aber ich kann es dir sagen. Eure Nazis bewegen sich genau wie Basti und andere Politiker im Graubereich. Einfach nur das Hakenkreuz weglassen und schon kann man rechtlich nichts gegen den Nazifetzen machen. Kein Gericht wird es als Nazifetzen deklarieren, obwohl es ein Nazifetzen ist. Also welche Handhabe hat hier der Veranstalter? Selbst die SKB haben den Nazifetzen nicht abnehmen wollen.

Da hätte es im ASB wieder einen Aufschrei gegeben, wenn Rapid den Austrianern einen Fetzen verbietet. Dieser Scheißfetzen ist ein an das Verbotsgesetz angepasster Nazifetzen. So wie der SS-Totenkopf beim Derby in Favoriten. Dazu nun meine Frage. Warum hat den die Austria nicht verbieten lassen? Der hing die ganze Zeit über und keiner hat reagiert. Bevor du Rapid für eure Nazifetzen verantwortlich machst, mach mal deinen Verein für eure Nazifetzen verantwortlich. Und Affenlaute, Sieg Heil Gebrüll und Slovan-Nazis. Aber Rapid soll nun schuld sein. Vor ein paar Stunden glaubte ich noch du bist Toni Faber, jetzt aber schreibst wie Kraetschmer und willst die Schuld bei den Anderen ausgemacht haben.

Die Slovan Leut haben heut einen Fetzen nicht aufhängen dürfen weil Hooligans Drauf stand?

Die Polizei hatte nix dagegen Trimmel schon

[Chrisu73]

Dim schrieb vor 6 Minuten:

Und wer ist zuständig dafür, wenn nicht die Ordner? Und nochmal: das Banner, egal wie scheiße es ist ist NICHT strafrechtlich relevant. Ergo hat die Polizei da null Handhabe, ganz im Gegensatz zu den Ordnern die das Hausrecht umzusetzen haben 

Na dann ist ja alles in Ordnung. Ein legaler Nazifetzn. Na bravo. 

bearbeitet 8. Dezember 2019 von Chrisu73

[Dim]

Chrisu73 schrieb vor 4 Minuten:

Na dann ist ja alles in Ordnung. Ein legaler Nazifetzn. Na bravo. 

Au weh, das als einziges aus meinem Post heraus zu lesen is schon ein wenig sehr deppert

aber ganz explizit für dich: dass der Fetzn legal ist ändert null an dessen moralischen Wert, macht ihn null besser und um nichts weniger scheiße. Es ändert aber sehr wohl etwas daran, wie man als Ordner oder Polizei korrekt damit umgeht. 

bearbeitet 8. Dezember 2019 von Dim

[casual1908]

Dim schrieb vor 2 Minuten:

Und wer ist zuständig dafür, wenn nicht die Ordner? Und nochmal: das Banner, egal wie scheiße es ist ist NICHT strafrechtlich relevant. Ergo hat die Polizei da null Handhabe, ganz im Gegensatz zu den Ordnern die das Hausrecht umzusetzen haben 

Wir wissen doch alle wie das abläuft, wenn ein Ordner das Material einer Gruppierung abnehmen möchte. Da geht die persönliche Gesundheit schon vor. Und dass dieser strafrechtlich irrelevant ist, habe ich weiter oben schon erläutert und ist mir bewusst. 

[Chrisu73]

Dim schrieb vor 3 Minuten:

Au weh, das als einziges aus meinem post heraus zu lesen is schon ein wenig sehr deppert

aber ganz explizit dich: dass der Fetzn legal ist ändert null an dessen moralischen Wert, es ändert aber sehr wohl etwas daran, wie man als Ordner oder Polizei korrekt damit umgeht 

Ich habs schon verstanden. Hab nur das Smiley vergessen. Ist schon korrigiert. 

bearbeitet 8. Dezember 2019 von Chrisu73

[Landstraßer Steinbock]

WorkingPoor schrieb vor 7 Minuten:

Also welche Handhabe hat hier der Veranstalter? Selbst die SKB haben den Nazifetzen nicht abnehmen wollen.

Die Veranstalter haben - und das trifft alle Vereine - das Hausrecht und können hier den Zutritt zum Stadion verwehren. Zusätzlich bestünde die Möglichkeit den betroffenen Personen für künftige Spiele eine HV aufzuerlegen. 

Mons Ivar schrieb vor 5 Minuten:

Warum hat den die Austria nicht verbieten lassen? Der hing die ganze Zeit über und keiner hat reagiert. Bevor du Rapid für eure Nazifetzen verantwortlich machst, mach mal deinen Verein für eure Nazifetzen verantwortlich

auch das habe ich angeprangert 

[Chrisu73]

Landstraßer Steinbock schrieb Gerade eben:

Die Veranstalter haben - und das trifft alle Vereine - das Hausrecht und können hier den Zutritt zum Stadion verwehren. Zusätzlich bestünde die Möglichkeit den betroffenen Personen für künftige Spiele eine HV aufzuerlegen. 

Ok. Danke. Das wusste ich nicht. 

[Dim]

casual1908 schrieb vor 8 Minuten:

Wir wissen doch alle wie das abläuft, wenn ein Ordner das Material einer Gruppierung abnehmen möchte. Da geht die persönliche Gesundheit schon vor. Und dass dieser strafrechtlich irrelevant ist, habe ich weiter oben schon erläutert und ist mir bewusst. 

Tja; und wieso hat’s dann beim anscheinend nicht erlaubten Slovan Fetzn nicht zu großen Ausschreitungen geführt? 

Und wirklich schlüssig ist die Argumentation weiterhin nicht, 

bearbeitet 8. Dezember 2019 von Dim

[Landstraßer Steinbock]

casual1908 schrieb vor 5 Minuten:

Wir wissen doch alle wie das abläuft, wenn ein Ordner das Material einer Gruppierung abnehmen möchte. Da geht die persönliche Gesundheit schon vor. Und dass dieser strafrechtlich irrelevant ist, habe ich weiter oben schon erläutert und ist mir bewusst. 

Statt Lösungen zu finden - und zwar alle Vereine gemeinsam - lieber wegducken 

[flitza34]

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bearbeitet 22. April 2021 von flitza34

[WorkingPoor]

Landstraßer Steinbock schrieb vor 3 Minuten:

Die Veranstalter haben - und das trifft alle Vereine - das Hausrecht und können hier den Zutritt zum Stadion verwehren.

Dem Ordner kann man dann gratulieren, wenn sich der wütende Nazimob auf ihn stürzt. Und du weißt genau, dass es nur EINEN Weg gibt, Fans von einem Stadion fernzuhalten. Will man das wieder? Auch wenn es spannend wäre, dann alte Postings vom letzten Dezember auszugraben. In Wahrheit muss dein Verein dafür sorgen, dass der ganze namentlich bekannte Abschaum gar keine Tickets mehr bekommen kann. Ob man das nun SV, HV oder irgendwas nennt, ist egal. Für die Slovan-Nazis muss man sich auch was einfallen lassen. Die haben in keinem Stadion in Österreich etwas verloren.

[casual1908]

Landstraßer Steinbock schrieb vor 4 Minuten:

Statt Lösungen zu finden - und zwar alle Vereine gemeinsam - lieber wegducken 

Dieses Thema muss so offen wie möglich behandelt werden, ohne dabei alle Veilchen in eine Schublade zu stecken. Doch der erste Schritt muss vom Verein bzw. den Fans in der Kurve erfolgen. Vieles ist bereits in der Vergangenheit passiert, aber scheinbar sind die HV im heimischen Stadion nicht ausreichend. 

Man macht es sich schlicht und ergreifend zu einfach, hier die Schuld beim Ordnerdienst zu suchen. Tja er trägt Mitschuld, aber bestimmt nicht die Hauptverantwortung. 

Wie wärs, wenn man geschlossen den Block verlässt - auch wenns schwer fällt? 

 

[Landstraßer Steinbock]

WorkingPoor schrieb vor 3 Minuten:

Dem Ordner kann man dann gratulieren, wenn sich der wütende Nazimob auf ihn stürzt.

Man müsste das Kontrollprozedere anpassen, da gibts sicher Möglichkeiten. Fakt ist, als Auswärtsverein hast du keine Möglichkeit zu verhindern, wer was mit rein nimmt. Das geht nur als Veranstalter. Will man eine Lösung finden, wird man das schaffen, ich bezweifle aber den Willen dazu.