Ligareform

[OidaFoda]

herr_bert schrieb vor 53 Minuten:

Das wären dann mindestens 38 Spiele. Die Begründung für das neue Format war ja, dass man reduziert, damit die ungeliebten WOchentagsspiele wegfallen.

ALso die Alpenlieg wäre mMn der größte Blödsinn. Soi gut es auf den ersten Blick klingen mag (für manche) so schlecht schaut das auf den 2. Blick aus.

Wie regelt man Aufstieg und Abstieg, wie schaut es mit dem Internationalen Wettbewerb aus.
Vaduz z.B. kann sich afaik über die Liga nicht qualifizieren. 
Man würde mMn. keinen Mehrwert an Zuschauern erhalten. Ein FC Lugano lockt sicher nicht mehr Leute ins Stadion als z.B. Hartberg oä. Ggf kommen mehr AW Fans mit, aber die Auswärtsfahrten werden extrem beschwerlich. Der positive Effekt wäre 2 Saisonen zu sehen, danach verpufft er.

DIe schweizer Klubs sind aufgrund ihrer Rahmenbedinungen mWn auch finanziell stärker, wie gedenkt man das auszugleichen?
Dann die Idee mit dem FC Südtirol - welche Berechtigung hätte ein italienischer MIttelständler der Serie B in einer höchsten Liga mit Ö+CH zu spielen? 

MMn. hat man da keine Chance vertan, sondern gut getan nicht auf den Zug aufzuspringen. Das wäre ein Luftschloss gewesen und nach ein paar Jahren wäre die Ernüchterung riesengroß gewesen.
 

Seh ich ähnlich, außerdem ist die Anreise in die Schweiz aufwendig und teuer für Verein und Fans.

Den einzigen Vorteil den es bei einer Vergrößerung der Liga gäbe wäre dass man durch eine mehr oder weniger gesichertes Mittelfeld den jungen Spielern eher eine Chance geben könnte, derzeit sind die Vereine durch Meisterschaft, UPO/OPO und Abstieg unter ständigen Erfolgsdruck

[MegamanX]

11mousa schrieb vor 43 Minuten:

So eine Liga (vorausgesetzt man schafft es, irgendwie einen fairen Zugang zu gewährleisten) kann nur dann funktionieren, wenn man wirklich viele kleinere Ligen zusammentut und von dort die größten mitspielen. Zb könnt ich mir theoretisch vorstellen:

AT:

Salzburg, Sturm, 2xWien, LASK

CH:

Basel, YB, 2x Zürich, St. Gallen (und ja, ich weiß, dass das nicht dem aktuellen sportlichen Stand entspricht)

CZ:

Viktoria, 2x Prag

SVK:

Slovan

HU:

Ferencvaros, Fehevar 

SLO:

Ljubljana, Maribor

 

Dann hätte man tatsächlich aus diesem Ländern die Verein beisammen, bei denen man davon ausgehen kann, dass sie aufgrund Strahlkraft und Fangemeinde auch in einer größeren Liga bestehen könnten. Was ich damit meine: Bei uns zb bin ich 100% überzeugt, dass wir, wenn wir die ersten 1-2 Jahre Gewöhnungszeit überstehen, mit den zusätzlichen TV Geldern uns in der DHL zumindest als Mittelklasse Team etablieren könnten. Bei Hartberg (so gut die auch für ihre Verhältnisse geführt werden) sehe ich das nicht.

Aber wie gesagt: Voraussetzung wäre ein fairer Zugang zur Liga und den EC Plätzen, den es realistisch nie geben wird.

 

quasi die k. u. k. Liga

geht's noch komplizierter?

[Alex011]

MegamanX schrieb vor 13 Minuten:

quasi die k. u. k. Liga

geht's noch komplizierter?

Ja eine AUT & AUS Liga - aber man könnte im Sommer in Österreich und im Winter in Australien spielen

bearbeitet 17. April von Alex011

[Sanchez1]

Alex011 schrieb vor einer Stunde:

Ja eine AUT & AUS Liga - aber man könnte im Sommer in Österreich und im Winter in Australien spielen

Eine Habsburger Liga mit den Top-Clubs aus allen Regionen die mal habsburgisch beherrscht waren.
Bei Gegnern wie AC Milan, Inter, SSC Napoli, Real Madrid, Atletico Madrid, Sevilla, Valencia, Ajax, Feyenoord, PSV, Brugge, Porto, Benfica, etc. wäre aber eher wenig Platz für einen österreichischen Vertreter.
Aber vielleicht ginge sich Liga 3 aus und wir hätten Auswärtsfahrten nach Mexiko im Kalender. 

bearbeitet 17. April von Sanchez1

[11mousa]

MegamanX schrieb vor 5 Stunden:

quasi die k. u. k. Liga

geht's noch komplizierter?

WENN Ma eine internationale Liga macht, dann sollte es eine sein, die auch einen tatsächlichen Mehrwert bietet. Den sehr ich bei Österreich - Schweiz einfach nicht, weil du dann genau 2-3 richtig interessante und 2-3 okaye Vereine dazukriegst. Der Rest ist WAC mit komischem Dialekt. Das bringt nicht viel an Mehreinnahmen, nicht viel mehr Reichweite, nicht viel mehr Interesse. Dafür aber für alle außer evtl (wenn qualifiziert) den Xibergern wesentlich höhere reisestrapazen. Wenn dann musst du wirklich schauen, dass zumindest Initial jeder in der Liga einen Mehrwert bietet, und du in jedem Land noch zumindest 1-2 hast, die dir bei einem Aufstieg nicht jegliches Interesse zusammen hauen. Und das hast du in unseren Breiten nur, wenn sich entweder gleich mehrere zusammentun, oder wenn du mit Italien/Deutschland zusammengehst (was aber für die zu 100% sinnlos und ohne Mehrwert ist).

[Schiri99]

11mousa schrieb vor 5 Minuten:

WENN Ma eine internationale Liga macht, dann sollte es eine sein, die auch einen tatsächlichen Mehrwert bietet. Den sehr ich bei Österreich - Schweiz einfach nicht, weil du dann genau 2-3 richtig interessante und 2-3 okaye Vereine dazukriegst. Der Rest ist WAC mit komischem Dialekt. Das bringt nicht viel an Mehreinnahmen, nicht viel mehr Reichweite, nicht viel mehr Interesse. Dafür aber für alle außer evtl (wenn qualifiziert) den Xibergern wesentlich höhere reisestrapazen. Wenn dann musst du wirklich schauen, dass zumindest Initial jeder in der Liga einen Mehrwert bietet, und du in jedem Land noch zumindest 1-2 hast, die dir bei einem Aufstieg nicht jegliches Interesse zusammen hauen. Und das hast du in unseren Breiten nur, wenn sich entweder gleich mehrere zusammentun, oder wenn du mit Italien/Deutschland zusammengehst (was aber für die zu 100% sinnlos und ohne Mehrwert ist).

Das ist jetzt schon ein bissl off topic aber eigentlich wärs durchaus spannend zu sehen wie stark der boost für unsere Liga wäre wenn man mit Deutschland zusammen geht. Da wurden natürlich die meisten unserer Teams nicht in der Bundesliga starten(möglicherweise auch gar keine) aber auch D2 hat ja einige sehr große Vereine. Ganz würde man wohl nie den Anschluss an die Deutsche spitze finden aber über kurz oder (wahrscheinlich eher) lang denk ich schon, dass da einige Vereine sich Richtung Mittelfeld in D1 bewegen könnten

[MegamanX]

Schiri99 schrieb vor 1 Minute:

Das ist jetzt schon ein bissl off topic aber eigentlich wärs durchaus spannend zu sehen wie stark der boost für unsere Liga wäre wenn man mit Deutschland zusammen geht. Da wurden natürlich die meisten unserer Teams nicht in der Bundesliga starten(möglicherweise auch gar keine) aber auch D2 hat ja einige sehr große Vereine. Ganz würde man wohl nie den Anschluss an die Deutsche spitze finden aber über kurz oder (wahrscheinlich eher) lang denk ich schon, dass da einige Vereine sich Richtung Mittelfeld in D1 bewegen könnten

Durch das TV-Geld jo, da kriegt sogar der 18te  31,4 Mio. €

[11mousa]

Schiri99 schrieb vor 4 Minuten:

Das ist jetzt schon ein bissl off topic aber eigentlich wärs durchaus spannend zu sehen wie stark der boost für unsere Liga wäre wenn man mit Deutschland zusammen geht. Da wurden natürlich die meisten unserer Teams nicht in der Bundesliga starten(möglicherweise auch gar keine) aber auch D2 hat ja einige sehr große Vereine. Ganz würde man wohl nie den Anschluss an die Deutsche spitze finden aber über kurz oder (wahrscheinlich eher) lang denk ich schon, dass da einige Vereine sich Richtung Mittelfeld in D1 bewegen könnten

Ich bin (hab ich vorher glaub ich eh geschrieben) überzeugt, dass wir wenn wir die ersten 2-3 Jahre Anpassung überstehen würden, relativ schnell solides Mittelfeld mit Ausschlägen nach oben und unten wären. Ist ja nicht nur das direkte TV Geld. Wennst in so einer Liga spielst, sehen sich jede Woche gefühlt 50x so viele Leute, damit hast du auch einen komplett anderen Werbewert und musst nicht darauf hoffen, dass sich ein reicher Fan erbarmt, du einen Wannabe Kaiser hast, der Staat brav zahlt oder du eine langfristige Markenbindung hast. Da bist du dann schon in einem Bereich, wo Unternehmen mit der Werbung einen spürbaren Effekt bekommen.

[Sohnemann]

OidaFoda schrieb vor 7 Minuten:

Fällt ja mit nächsten Jahr weg , da wir ja nur mehr 4 Plätze haben 

  Inhalt unsichtbar machen

Oder

 

Dann spielt halt der 4. gegen den 7. oder 8.. Problem gelöst .

[OidaFoda]

Sohnemann schrieb vor 19 Minuten:

Dann spielt halt der 4. gegen den 7. oder 8.. Problem gelöst .

Wie wird das tatsächlich sein

[plieschn]

Sohnemann schrieb vor 13 Stunden:

Dann spielt halt der 4. gegen den 7. oder 8.. Problem gelöst .

 

OidaFoda schrieb vor 13 Stunden:

Wie wird das tatsächlich sein

Das hängt wiederum von der Platzierung des Cupsiegers in der Liga ab. Soweit ich mich erinnern kann wurde das damals für den Fall von 4 internationalen Plätzen in der denkwürdigen Präsentation des von vornherein als Zwischenlösung bis zur weiteren Aufstockung angekündigten Ligamodus nicht einmal durchexerziert. Es gibt zumindest laut einer Quelle ein Szenario, wo nicht einmal der 3. (!) der Liga seinen internationalen Startplatz dann mehr sicher hat.

Bei 5 internationalen Startplätzen sieht es ja so aus:

* Cupsieger auf Platz 1-4: PO-HF zwischen 7 und 8, Sieger gegen 5 (so wie heuer)

* Cupsieger auf Platz 5: PO-HF zwischen 7 und 8, Sieger gegen 4

* Cupsieger auf Platz 6 oder 8-12: PO-HF zwischen 7 und 5, Sieger gegen 4

* Cupsieger auf Platz 7: PO-HF zwischen 8 und 5, Sieger gegen 4

Quelle: https://www.oefbl.at/de/die-liga/derspielmodus

Die folgenden Angaben sind ohne Gewähr, da sie abgeleitet sind aus der Auflistung oben, so müsste es dann mmn bei 4 internationalen Startplätzen laufen:

* Cupsieger auf Platz 1-3: PO-HF zwischen 7 und 8, Sieger gegen 4 (Annahme: Es bekommen weiterhin zwei UPO-Teams Playoff-Plätze, ansonsten [[ 7 vs 5 ] vs 4])

* Cupsieger auf Platz 4: PO-HF zwischen 7 und 8, Sieger gegen 3 (Selbe Annahme wie oben, ansonsten [[ 7 vs 5 ] vs 3])

* Cupsieger auf Platz 5, 6 oder 8-12: PO-HF zwischen 7 und 4, Sieger gegen 3 (bestätigt in dieser Quelle: https://www.laola1.at/de/red/fussball/bundesliga/news/bundesliga-reform--so-funktioniert-das-playoff-format/)

* Cupsieger auf Platz 7: PO-HF zwischen 8 und 4, Sieger gegen 3 (Annahme: Gleich wie bei 5 Startern wechseln einfach 7 und 8 die Rollen im Vergleich zum vorherigen Punkt)

Bei der Reform hat man sich offenbar darauf verlassen, dass es nie zum Szenario mit nur 4 Startern kommen wird. Da dies nun aber absehbar ist, bekommt die überfällige BL-Reform endlich Wind. Hoffentlich zeigt man dabei auch mut und pfuscht nicht wieder irgendwie weiter.

Im absoluten Extremfall wird Österreich dann international vom Meister, Vizemeister, Cupsieger aus der 2. Liga (wobei, das muss ja nichts heißen, wie der FC Vaduz bestätigt hat) und dem 7. vertreten !

[Plouner]

plieschn schrieb vor 5 Minuten:

Cupsieger auf Platz 1-3: PO-HF zwischen 7 und 8, Sieger gegen 4 (Annahme: Es bekommen weiterhin zwei UPO-Teams Playoff-Plätze, ansonsten [[ 7 vs 5 ] vs 4])

Ich glaube einmal gehört zu haben, dass in dem Fall nur der Gewinner des UPO in den Playoffs mitspielt, also so wie in der zweiten Variante in Klammer. Es ist schon diskutabel, ob der sechste Platz da übergangen werden sollte, aber der achte anstatt dem fünften wäre wirklich völlig absurd. Aber unserer Liga ist grundsätzlich viel zuzutrauen. 

[plieschn]

Plouner schrieb Gerade eben:

Ich glaube einmal gehört zu haben, dass in dem Fall nur der Gewinner des UPO in den Playoffs mitspielt, also so wie in der zweiten Variante in Klammer. Es ist schon diskutabel, ob der sechste Platz da übergangen werden sollte, aber der achte anstatt dem fünften wäre wirklich völlig absurd. Aber unserer Liga ist grundsätzlich viel zuzutrauen. 

Das ist eben genau die Frage, ich kann keine Quelle finden, die das genau beschreibt und ich nehme an, dass die Überlegung bei 5 Startplätzen auch war, dass wenn der Cup an einen OPO-Verein geht zwei im UPO die Chance kriegen sollen und umgekehrt. Deswegen habe ich das in der Hauptvariante so fortgeführt, ist aber eben eine Annahme. Deine Variante wäre sicher die plausiblere hinsichtlich sportlicher Zweckmäßigkeit, aber diese hat halt bei der ganzen Reform leider keine Rolle gespielt.

Dass der 6. jetzt schon keine Chance mehr hat ist natürlich ein kompletter Pfusch. Deswegen habe ich auch ehrlich gesagt die Befürchtung, dass es den 5. genauso treffen würde. Normalerweise müsste es so geregelt sein, dass alle bis auf ein Ticket nach Reihung und Cup vergeben werden und dann das Playoff aus den ersten vieren bestritten wird, die noch keinen internationalen Startplatz haben. Sollten diese vier Vereine alle dem OPO angehören (was ja möglich ist bei 4 Startplätzen) entfällt das Playoff und der bestplatzierte bekommt das Ticket.

Nur wäre das genauso wie die verbesserte Variante unseres Modus, den die Schweiz damals abgelehnt hat, auch wieder nur Flickwerk. Die Ligateilung muss endlich weg und vor allem mit 12 Vereinen gibt es einfach keinen Modus, der nicht komplett Banane ist, da wurde wirklich schon genug experimentiert, inkl. 33 Runden, wo die Vereine verschieden viele Heimspiele hatten...

[humankapital]

7. spielt gegen 5. und dann spielt 4. gegen den gewinner.

[plieschn]

humankapital schrieb vor 4 Minuten:

7. spielt gegen 5. und dann spielt 4. gegen den gewinner.

... wenn Cupsieger auf 1-3. Danke für die Klarstellung, aber hast du dazu auch eine Quelle? Weil selbst in den Spielbestimmungen zur Saison 25/26 ist natürlich nur der Fall mit 5 internationalen Plätzen abgedeckt.