Der Konkurrenz-Thread

[WorkingPoor]

DAN schrieb vor 4 Stunden:

Mimimi... RB wird es nicht ewig geben. Irgendwann werden sie so schnell verschwunden sein, wie sie damals aus den Untiefen des Kapitals empor gekrochen kamen.

Wird man erst nach der letzten Reise von Herrn Mateschitz sehen. Es gibt ja noch einen fußballverrückten Sohn. Und wenn die so weitermachen, können sie sich auch ohne die Dose am Leben erhalten, auch wenn die Thailänder alles auf null setzen.

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb vor 22 Minuten:

Inwiefern das gut fuer uns sein soll, wenn andere Vereine besser werden und uns es schwerer machen Jahr fuer Jahr sowohl international als auch national gleichzeitig zu bestehen, kann ich nicht verstehen.

Weil wir uns insbesondere taktisch weiterentwickeln werden müssen, es ist gut, wenn nicht mehr die eigentlich schwache leistung trotzdem locker zum sieg reicht in der liga wie früher. Wenn wir jetzt wieder die nummer 2 werden, werden wir gestärkt aus der ganzen sache rausgehen und das wird man dann in europa auch tendenziell sehen.

Und davon abgesehen gilt es nun mal eine ganze liga weiterzuentwickeln. Wenn wir sagen wir mal 1 mio euro tv geld mehr bekommen, ist das geld, mit dem wir fix planen können und wir stehen in einem globalsierten sport auch international im wettkampf um talente. Insbesondere auch um die die schon bei uns sind. 

 

bearbeitet 18. September 2019 von andyyyxxx

[Silva]

andyyyxxx schrieb vor 11 Minuten:

Weil wir uns insbesondere taktisch weiterentwickeln werden müssen, es ist gut, wenn nicht mehr die eigentlich schwache leistung trotzdem locker zum sieg reicht in der liga wie früher. Wenn wir jetzt wieder die nummer 2 werden, werden wir gestärkt aus der ganzen sache rausgehen und das wird man dann in europa auch tendenziell sehen.

Wir haben die EL schon erreicht, bevor Salzburg stark war. Und wir haben ueberwintert, bevor Salzburg die halbe Liga verstaerkt hat. Also nein, wir haben davon sicher nicht wirklich profitiert. Im Gegenteil wird es fuer uns eben nicht leichter internationale Spiele gemeinsam mit nationalen Spielen in einer schwaecheren Saison unter den Hut zu bringen. Etwas, das vielleicht frueher dennoch gereicht haette um den EC irgendwie zu erreichen.

andyyyxxx schrieb vor 11 Minuten:

Und davon abgesehen gilt es nun mal eine ganze liga weiterzuentwickeln. Wenn wir sagen wir mal 1 mio euro tv geld mehr bekommen, ist das geld, mit dem wir fix planen können und wir stehen in einem globalsierten sport auch international im wettkampf um talente. Insbesondere auch um die die schon bei uns sind. 

Da bin ich gespannt, ob die TV-Gelder explodieren, weil der WAC und Co. mit Salzburger Leihspielern und Trainern ein paar mal international agieren koennen. Wird wohl nicht passieren. Da wuerde es uns wohl wesentlich mehr bringen, wenn das Geld endlich mal so aufgeteilt wird, wie der Anteil an der Hoehe ist.

Auch die Talente werden nun nicht in Scharen deswegen herkommen, weil ein paar Kleinvereine dank Leihspielern sportlich ueber ihrem Budget agieren koennen. Am Ende haengt das in erster Linie davon ab, wie jeder einzelne Verein als Talenteschmiede positionieren kann. Es wird zu Rapid kein Spieler kommen, weil der WAC statt Rapid im EC spielt.

Das ganze wuerde erst Sinn machen, wenn durch die ganzen Entwicklungen zusaetzliche Vereine international besser agieren, bislang sind wir davon halt noch weit entfernt. 

 

Ich finde es immer seltsam, dass man bei Red Bull darueber andenkt, dass man ihnen irgendwie dankbar sein muss, weil sie irgendwie etwas besser machen. Warum wird dann nicht darueber gesprochen, wie Rapid, Austria und Sturm die Liga besser machen und auch kleine Vereine davon massiv profitieren. 

bearbeitet 18. September 2019 von Silva

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb vor 5 Minuten:

Wir haben die EL schon erreicht, bevor Salzburg stark war.

Um dann sang und klanglos in der gruppe auszuscheiden.

Silva schrieb vor 5 Minuten:

Da bin ich gespannt, ob die TV-Gelder explodieren, weil der WAC und Co. mit Salzburger Leihspielern und Trainern ein paar mal international agieren koennen.

Kommt drauf an was du unter explodieren verstehst. 1 mio euro mehr mit der wir fix planen können, ist 1 mio euro mit der wir fix planen können. Und ansonsten waren wir ende der 80er noch ab und an meister und dann kamen 6000 leute in stadion....

Ich verstehe beim besten willen einfach nicht, wie man glauben kann, dass eine möglichst schlechte liga, die möglichst komfortable für uns ist, auch nur irgendwie langfristig betrachtet für uns gut sein könnte. Aber gut...

bearbeitet 18. September 2019 von andyyyxxx

[Silva]

andyyyxxx schrieb vor 10 Minuten:

Um dann sang und klanglos in der gruppe auszuscheiden.

So wie bei Salzburg ist das halt ein Prozess. Am Anfang haben sie die Gruppe ueberstanden, sind aber dann schnell rausgeflogen. Hat auch Jahre gebraucht, bis sie mal wirklich weit kamen. Und immerhin 10 Versuche in der CL sind klaeglich gescheitert. So was ist dein Punkt? Dass Rapid nicht von heute auf morgen international aufgezeigt hat?  

andyyyxxx schrieb vor 10 Minuten:

Kommt drauf an was du unter explodieren verstehst. 1 mio euro mehr mit der wir fix planen können, ist 1 mio euro mit der wir fix planen können.

1M mehr wuerde bedeuten, dass der naechste Vertrag ueber 50% hoeher ist, als der aktuelle. Das ist explodieren. Ohne Verteilungsschluessel, der deutlich mehr an der europaeischen Realitaet der anderen Ligen ist, bei denen die "interessanten" Vereine mehr bekommen, wird man da keine wesentlichen Steigerungen erreichen, nur weil ein paar Vereine minimal staerker werden, gleichzeitig der TItelkampf nicht existent ist.

Wir werden also nicht so schnell von einer starken Liga profitieren. Sowas aber auch.  

andyyyxxx schrieb vor 10 Minuten:

Und ansonsten waren wir ende der 80er noch ab und an meister und dann kamen 6000 leute in stadion.

???

andyyyxxx schrieb vor 10 Minuten:

Ich verstehe beim besten willen einfach nicht, wie man glauben kann, dass eine möglichst schlechte liga, die möglichst komfortable für uns ist, auch nur irgendwie langfristig betrachtet für uns gut sein könnte. Aber gut...

Ich habe nicht gesagt, dass eine moeglicht schlechte Liga gut ist. Es ist nun mal aber umgekehrt auch nicht gut fuer uns, wenn der sportliche Erfolg national  schwerer wird, weil manche Vereine eben vielleicht tatsaechlich von Salzburg profitieren und unsere durchwachsenen Jahre eben noch schlechter ausfallen, als wenn die Vereine eben etwas schlechter waeren. Im Zweifel waere es fuer Rapid sicher besser gewesen, wenn wir letztes Jahr halt dennoch am Ende in den EC gekommen waeren.

Aber gut, vielleicht profitieren wir davon, dass wir keine EC-Einnahmen haben. Soll es auch geben.

Im Endeffekt profitiert Rapid kaum und auf jeden Fall nicht in einer Form, in der man da besonders dankbar sein muss oder es gut finden muss. Eine starke Liga hilft uns nichts, wenn das keinen Mehrwert fuer uns hat und den haben wir halt einfach nicht.

bearbeitet 18. September 2019 von Silva

[oestl]

andyyyxxx schrieb vor 9 Minuten:

Um dann sang und klanglos in der gruppe auszuscheiden.

 

2 EC-Finale, 2xCL - da war Rb noch nicht einmal eine Idee...

[schleicha]

svecee schrieb vor einer Stunde:

 

Ich halte ihn für einen absoluten Top Mann und wohl dem einzigen der den Haufen auf Vordermann bringen kann. Die Frage ist für mich eher, ob er die Ausder und Kraft dazu hat. Er wirkt schon "etwas mitgenommen". Und wenn das in den kommenden Wochen ein wenig "blöd rennt" kann das noch richtig zach werden. Ilzer verteidigen schön und gut, nur irgendwann wird es auch für die Spieler schwierig dem Trainer zu folgen wenn sie nicht bald mal paar Punkte holen. 

[gw1100]

schleicha schrieb vor 4 Minuten:

Ich halte ihn für einen absoluten Top Mann und wohl dem einzigen der den Haufen auf Vordermann bringen kann. Die Frage ist für mich eher, ob er die Ausder und Kraft dazu hat. Er wirkt schon "etwas mitgenommen". Und wenn das in den kommenden Wochen ein wenig "blöd rennt" kann das noch richtig zach werden. Ilzer verteidigen schön und gut, nur irgendwann wird es auch für die Spieler schwierig dem Trainer zu folgen wenn sie nicht bald mal paar Punkte holen. 

Ich mag und schätze PS ebenfalls sehr, nur sehe ich an seinen Aussagen einfach keinen Plan dahinter.

Schön und gut das er den Spielern JETZT ÖFFENTLICH die Rute ins Fenster hängt und einige mit falscher Einstellung und Persönlichkeit kennzeichnet, aber wieso öffentlich? Sowas kann er intern ansprechen aber in aller Öffentlichkeit? In meinen Augen ein Canadi-Move

Zudem meine Frage, was will er jetzt damit bewirken? Will er sie alle raushaun? Will er die verunsicherte Mannschaft noch mehr verunsichern? Will er  Ilzer als Tabellenletzter nach 11 Runden weiterhin schützen? (der für mich im Moment ebenfalls den Eindruck macht als wüsste er nicht was er mit dem Kader anfangen soll?)

Nicht falsch verstehen, Stöger ist ein Guter, allerdings bin ich mittlerweilen überzeugt das er ein WEITERentwickler ist und ein Grundfundament braucht, kein ENTWICKLER, der von Anfang an etwas aufbauen kann.

Ich lass mich aber gern vom Gegenteil überzeugen und nehme, ähnlich wie ich es bei Schwab getan hab, die falsche Einschätzung auf meine Kappe und steh dazu, im Moment aber macht er für mich einen überforderten Eindruck und ist schon nach 2 Monaten, so wie du sagst, ausgelaugt

bearbeitet 18. September 2019 von svecee

[Gast andyyyxxx]

Silva schrieb vor 3 Minuten:

???

Naja zuschauerzahlen hängen auch stark davon ab, wie eine liga und gegner wahrgenommen werden und sponsoreninteresse wird wiederum auch von zuschauerzahlen abhängen... Ein verein wie rapid ist viel mehr davon abhängig, dass es der liga möglichst gut geht als salzburg hätt ich gesagt.

Silva schrieb vor 4 Minuten:

Ich habe nicht gesagt, dass eine moeglicht schlechte Liga gut ist.

Du hast es nicht gesagt, es wäre aber die logische konsequenz. Leichter nach europa kommen ist besser, dann folgt logisch, dass noch leichter nach europa kommen noch besser wäre.

Letztendlich wissen wir beide nicht, wie wir uns ohne red bull entwickelt hätten. Ob wir schon das neue stadion hätten, ob wir so viel in nachwuchs investieren würden und ob wir so viele talente und so viel ablösepotenzial meiner meinung nach hätten...usw...

Aber ich sag mal es hätt uns auch vor red bull keiner daran gehindert uns modern aufzustellen. Tendenziell ist jetzt im hintergrund jetzt sehr wohl auch sehr viel gutes geschehen, wo ich glaube, dass wir- taktischer weiterentwicklung vorausgesetzt- nun ziemlich davon profitieren können die nächsten jahre. Und das hat denke ich schon auch mit einem gewissen leidensdruck zu tun. Die bequemlichkeit in österreichs fußball ist sag ich mal eher bekannt. Wenns nicht unbedingt sein muss, geschieht meistens nicht sehr viel.

[schleicha]

andyyyxxx schrieb vor 5 Minuten:

Du hast es nicht gesagt, es wäre aber die logische konsequenz. Leichter nach europa kommen ist besser, dann folgt logisch, dass noch leichter nach europa kommen noch besser wäre.

Wie bitte? Oder stürmen die Klubs aus Gibraltar regelmäßig in die Champions League und ich hab es verpasst? Deine Aussage ist alles andere als logisch.

[Gunner]

andyyyxxx schrieb vor 12 Minuten:

Letztendlich wissen wir beide nicht, wie wir uns ohne red bull entwickelt hätten. Ob wir schon das neue stadion hätten, ob wir so viel in nachwuchs investieren würden und ob wir so viele talente und so viel ablösepotenzial meiner meinung nach hätten...usw...

Stimmt, ohne Red Bull hätte das Hanappi bestimmt deutlich länger gehalten und wir würden immer noch dort spielen. Und zum Glück haben wir dank denen auch den Nachwuchs entdeckt, gab's ja vorher nicht bei Rapid! Man kann ihnen gar nicht genug dankbar sein, Rapid wäre ohne RB wohl schon lange komplett am Ende...

[AC58]

schleicha schrieb vor 1 Stunde:

... Bekommen sie z.B. eine rote Karte nach einer Notbremse nach 5 Minuten, dann ...

Die bekommen keine Rote nach 5 (7) Minuten für eine Notbremse!
Diese Gelegenheit gab es schon (Nov 2017) und wurde vom Schiri eindeutig abgelehnt ...

[schleicha]

AC58 schrieb vor 3 Minuten:

Die bekommen keine Rote nach 5 (7) Minuten für eine Notbremse!
Diese Gelegenheit gab es schon (Nov 2017) und wurde vom Schiri eindeutig abgelehnt ...

Ja, man gibt die Hoffnung halt nicht auf.  Auch denen muss es mal reinregnen - das Cupspiel wär der ideale Abend dafür. 

[Zidane85]

andyyyxxx schrieb vor 1 Stunde:

Nur wenn die talente bei uns gewesen wären, hätte es ja nicht bedeutet, dass sie sich gleich gut entwickeln hätten müssen. Dass sich ähnlich talentierte spieler wie wir auch haben wie lainer, laimer, wolf, lazaro, schlager, hinteregger, ilsanker... so gut entwickeln hat ja viel mit der hervorragendne förderung von red bull zu tun. Und davon abgesehen sind österr. talente in großer zahl in die ausländsiche akademie gegangen die letzten jahre, dass sie zu uns gehen würden wäre ja auch noch lange nicht gesagt.

Ohne red bull wären wir vielleicht öfter meister geworden, ob wir aber so wie in den leztztne jahren zwei mal international überwintern können, wäre eine ganz andere frage. Vor 10 jahren war das niveau der liga denke ich viel geringer. Die trainer mit red bull vergangenheit heben das niveua unserer liga meiner meinung nach und die mögllichkeit kleinerer vereine den einen oder anderen leihspieler von red bull zu bekommen hebt auch das niveau der liga meiner meinung nach. Und die vielen punkte von salzburg sind auch gut für die liga, so konnte sich ein wac und ein lask über die liga international qualifizeren und da geld verdienen und das ist auch gut für die liga und somit für uns.

Dass wir wahrschienlich die nächsten jahre schwer meister werden können ist der nachteil aber wir waren auch so die letzten jahrzehnte nicht oft meister, ich empfinde es irgendwie nicht so, dass uns da groß was weggenommen wird ehrlich gesagt. 

Red Bull tut in erster Linie Red Bull gut und dann lange niemanden! Tut mir leid ich kann ein Konzept nicht gut finden, dass abgesehen von der überlegenen  finanziellen Möglichkeiten auch sämtliche Lücken ausnutzt um die Liga eigentlich vollständig in der Hand zu halten, sprich zum Beispiel Spieler verleihen, wofür gewisse ach so toll arbeitende Teams keinen Cent investieren müssen oder Zweit- und Drittvereine, die natürlich nichts miteinander zu tun haben. 

Das Nationalteam profitiert von der guten Ausbildung, wobei nicht gesagt ist, dass diese Spieler ohne Red Bull nicht auch gut geworden wären. 

Ps: ich habe mir Sturm Graz in Europacup 10x lieber angeschaut als Red Bull. Da kann ich mitfiebern. Aber ob die 6:2 gewinnen und der halben österreichischen Medienlandschaft  einer abgeht, reizt mich überhaupt nicht. 

bearbeitet 18. September 2019 von Zidane85

[flonaldinho10]

andyyyxxx schrieb vor 27 Minuten:

Aber ich sag mal es hätt uns auch vor red bull keiner daran gehindert uns modern aufzustellen. Tendenziell ist jetzt im hintergrund jetzt sehr wohl auch sehr viel gutes geschehen, wo ich glaube, dass wir- taktischer weiterentwicklung vorausgesetzt- nun ziemlich davon profitieren können die nächsten jahre. Und das hat denke ich schon auch mit einem gewissen leidensdruck zu tun. Die bequemlichkeit in österreichs fußball ist sag ich mal eher bekannt. Wenns nicht unbedingt sein muss, geschieht meistens nicht sehr viel.

Für den Leidensdruck sorgen aber inzwischen eher die Mannschaften, die uns von hinten im Nacken sitzen, nicht der Ligakrösus, der unerreichbar immer einsamere Kreise zieht.
Sollten wir es wieder mal schaffen, uns längere Zeit um Platz 2-3 festzusetzen, besteht mMn eine sehr große Gefahr, dass eine gewisse Bequemlichkeit einkehrt, weil man am Plafond des realistisch Erreichbaren angelangt ist und gleichzeitig Unzufriedenheit/Frust zunimmt, weil dieser Plafond nicht das ist, wo man eigentlich gern stehen würde.