Der SK Sturm Taktik-Trainings-Thread

[Dobinator]

sanktpetri schrieb vor 5 Minuten:

MP hat es  bisher in zwei Transferfenstern nicht mal geschafft, für das seit Jahren unveränderte System passende Spieler zu verpflichten. 

Du bist echt der Meinung, dass sich das Spielsystem gerade seit JS nicht geändert hat? Welche, deiner Meinung nach "passenden" Spieler hat er nicht verpflichtet bzw. welche "unpassenden" Spieler hat er verpflichtet?

Normalerweise erfolgen mMn Spielerverpflichtungen in enger Abstimmung mit dem Trainer (und anderem Staff), bin aber bei weitem kein Experte.

[sanktpetri]

Dobinator schrieb Gerade eben:

Du bist echt der Meinung, dass sich das Spielsystem gerade seit JS nicht geändert hat? Welche, deiner Meinung nach "passenden" Spieler hat er nicht verpflichtet bzw. welche "unpassenden" Spieler hat er verpflichtet?

Normalerweise erfolgen mMn Spielerverpflichtungen in enger Abstimmung mit dem Trainer (und anderem Staff), bin aber bei weitem kein Experte.

Letztlich spielen wir nach wie vor mit 4er-Kette und Raute. Welche passenden Spieler hat er dafür verpflichtet? Keinen einzigen AV, keinen Backup für Stanko. Geholt hat er fix Beck (bisher der Javi Serrano der Post-CI/AS-Ära) und Soglo sowie zur Leihe Oermann und Mitchell, keiner davon als AV eine Verstärkung. 

[Exilsteirer]

sanktpetri schrieb vor 57 Minuten:

Letztlich spielen wir nach wie vor mit 4er-Kette und Raute. Welche passenden Spieler hat er dafür verpflichtet? Keinen einzigen AV, keinen Backup für Stanko. Geholt hat er fix Beck (bisher der Javi Serrano der Post-CI/AS-Ära) und Soglo sowie zur Leihe Oermann und Mitchell, keiner davon als AV eine Verstärkung. 

Ich bring dir mal ein Beispiel: Thomas Schaaf hat mit Werder Bremen 00-05 beinahe ausschließlich 4er Kette und Raute gespielt und trotzdem war das eine grundlegende andere Spielweise als Ilzers 4er Kette und Raute und jetzt mit Säumels Variante der 4er Kette mit Raute. Schaafs Version hatte mit Pressing nichts zu tun, das war offensiver Ballbesitz-Fußball. Dazu brauchte es Typen wie Le Chef Micoud oder später Diego und zB Borowski... Borowski ist das beste Beispiel, offensiv stark, viel zu langsam für Pressing, trotzdem Fixpunkt auf einer 8er Position.

Falls du mit Werder nichts anfangen kannst, egal... was ich meine: Anlaufverhalten und Pressingauslöser, wie hoch steht welche Linie, Laufwege, Spiel über die Mitte oder Außen, das alles definiert sich auch über die taktische Geundformation, geht aber wesentlich weiter.

Säumels Interpretation des 4-1-2-1-2 ist mMn mittlerweile grundlegend anders zu dem wie es unter Ilzer war und für mich auch Hauptgrund warum Säumel weg muss. Zunehmende Passivität, das (sehr eigenartige) kollektive Abwehrverhalten, die sture Line durch die Mitte und die verwaisten Seiten... Das alles hat nur bedingt mit dem Spielermaterial zu tun. Ist ja nicht so dass Malic und Karic eine schlechte Flanke nach der anderen schlagen... übertrieben gesagt, sie flanken gar nicht.

Kurz: Grundformation mag diesselbe sein, Taktik ist trotzdem eine andere. Und die Ergebnisse sind eine direkte Konsequenz davon. Der Trainer erwähnt diesen Aspekt mit keiner Silbe. Zeit für einen Wechsel!

[11mousa]

Exilsteirer schrieb vor 7 Minuten:

 

Kurz: Grundformation mag diesselbe sein, Taktik ist trotzdem eine andere. Und die Ergebnisse sind eine direkte Konsequenz davon. Der Trainer erwähnt diesen Aspekt mit keiner Silbe. Zeit für einen Wechsel!

Das ist es ja: bis zum Derby war es ja am Platz nichtmal eine Raute, sondern ein 4-2-2-2, mit Tochi und Stanko auf der Dobbelseggs und Kite und Tomi auf der 10. Das war ja (zusätzlich zum kaum vorhandenen offensiven Pressing und Vertikalspiel) das große problem: Wir hatten 8 Spieler (2x IV, 2x 6er, 2x 10er, 2x Sturm), die die komplette Mitte abgedeckt haben, und die 2 AV mussten die kompletten Seiten abdecken. Das hat es natürlich jeder Verteidigung, besonders mit 3er-Kette irrsinnig leicht gemacht innen zu verdichten, weil eh niemand da war, der das Spiel über die Flügel in die Breite gezogen hätte. Gleichzeitig war es dadurch, dass die AVs alles bespielen mussten, für den gegner (wenn er schnell gespielt hat) einfach, unsere 2 Restverteidiger extrem auseinander zu ziehen und so viele Räume zu bekommen.

Offensiv hat Kite teilweise eh Spielintelligenz bewiesen und sich auf die Seite fallen lassen, aber das war dann halt auch nur einseitig und für eine 3er Kette noch immer leichtes Spiel.

[StunningSteve]

sanktpetri schrieb vor 1 Stunde:

Letztlich spielen wir nach wie vor mit 4er-Kette und Raute. Welche passenden Spieler hat er dafür verpflichtet? Keinen einzigen AV, keinen Backup für Stanko. Geholt hat er fix Beck (bisher der Javi Serrano der Post-CI/AS-Ära) und Soglo sowie zur Leihe Oermann und Mitchell, keiner davon als AV eine Verstärkung. 

Formation =/= Spielsystem

Die Formation ist in der meisten Zeit gleich geblieben, das Spielsystem unterscheidet sich doch deutlich zu jenem vor einem Jahr. Einige Änderungen sind auf Grund der Spielweise der Gegner geschehen (man weiß als Gegner ja wie man uns bespielen muss), manche aber bewusst vom Trainerteam initiiert. 

- Abwehr steht deutlich tiefer
- Mehr Mannverteitigung, weniger Zonenverteitigung
- Spielaufbau über AV hat abgenommen, über die IV zugenommen
- Zentrumsorientierung im Mittelfeld, 8er schieben weniger auf die Seite raus
- mehr Dribblings
- weniger Umschaltmomente, längere Ballbesitzphasen
- weniger Pressing
- weniger Schnittstellenbälle im letzten Drittel

 

[MegamanX]

StunningSteve schrieb vor 18 Minuten:

Formation =/= Spielsystem

Die Formation ist in der meisten Zeit gleich geblieben, das Spielsystem unterscheidet sich doch deutlich zu jenem vor einem Jahr. Einige Änderungen sind auf Grund der Spielweise der Gegner geschehen (man weiß als Gegner ja wie man uns bespielen muss), manche aber bewusst vom Trainerteam initiiert. 

- Abwehr steht deutlich tiefer
- Mehr Mannverteitigung, weniger Zonenverteitigung
- Spielaufbau über AV hat abgenommen, über die IV zugenommen
- Zentrumsorientierung im Mittelfeld, 8er schieben weniger auf die Seite raus
- mehr Dribblings
- weniger Umschaltmomente, längere Ballbesitzphasen
- weniger Pressing
- weniger Schnittstellenbälle im letzten Drittel

 

Lieber Steve, kann man Säumels Taktik also mit "Tua erm eini, Kite" zusammenfassen? 

bearbeitet vor 8 Stunden von MegamanX

[11mousa]

MegamanX schrieb vor 10 Minuten:

Lieber Steve, kann man Säumels Taktik also mit "Tua erm eini, Kite" zusammenfassen? 

Ist es Zeit? IST ES ZEIT??? Ja es ist

[Alexis]

11mousa schrieb vor 2 Stunden:

Das ist es ja: bis zum Derby war es ja am Platz nichtmal eine Raute, sondern ein 4-2-2-2, mit Tochi und Stanko auf der Dobbelseggs und Kite und Tomi auf der 10.

Da meistens ein Stürmer sich zurück fallen lies wirkte es meiner Meinung nach eher nach einen fodaschen 4231 wo dann der  technische 10 unser Edeltechnicker Jatta war

 

[Gfrastkommentar]

Alexis schrieb vor 1 Minute:

Da meistens ein Stürmer sich zurück fallen lies wirkte es meiner Meinung nach eher nach einen fodaschen 4231 wo dann der  technische 10 unser Edeltechnicker Jatta war

Wäre eventuell spannend zu analysieren wie Jatta im Vergleich dazu gemeinsam mit Biereth gespielt hat!? kann mich jetzt auf die Schnelle nicht erinnern, dass er sich da oft fallen lassen hat. Allerdings hatten wir sicher mehr vertikales Spiel und Druck über die AV

[Alexis]

Gfrastkommentar schrieb vor 11 Minuten:

Wäre eventuell spannend zu analysieren wie Jatta im Vergleich dazu gemeinsam mit Biereth gespielt hat!? kann mich jetzt auf die Schnelle nicht erinnern, dass er sich da oft fallen lassen hat. Allerdings hatten wir sicher mehr vertikales Spiel und Druck über die AV

Es gab kaum Spiele mit Jatta und Biereth unter Säumel da Biereth ja im Winter schon wechselte (3 Liga Spiele , 7:0 vs Klagenfurt, 1:1 vs Altach und 3:0 vs Tirol und 2 CL Spiele 1:0 vs Girona und 2:3 vs Lille) nach dem Winter gab es schon häufiger ( Nicht immer) den Säumel Ball und ohne Mika (kann mich aber besten Willens nicht erinnern wie da die Grundsätzliche aufteilung war )

bei Ilzer war das System etwas anders der hat meisten im Angriff auf 4 variablen Schienen gespielt (AV IV IV, AV ZDM ZM , ZM ZOM ST, ST) welcher AV ZM ST in welcher Linie war immer unterschiedlich hinzu kommt das hohe Pressing (Jattas stärke) und die daraus resultierenden "schnellen" Torchancen bzw Konterchancen 

Diese Pressingchancen fehlen uns fast komplett 

[kratos_SaNcHeZ]

StunningSteve schrieb vor 4 Stunden:

Formation =/= Spielsystem

Die Formation ist in der meisten Zeit gleich geblieben, das Spielsystem unterscheidet sich doch deutlich zu jenem vor einem Jahr. Einige Änderungen sind auf Grund der Spielweise der Gegner geschehen (man weiß als Gegner ja wie man uns bespielen muss), manche aber bewusst vom Trainerteam initiiert. 

- Abwehr steht deutlich tiefer
- Mehr Mannverteitigung, weniger Zonenverteitigung
- Spielaufbau über AV hat abgenommen, über die IV zugenommen
- Zentrumsorientierung im Mittelfeld, 8er schieben weniger auf die Seite raus
- mehr Dribblings
- weniger Umschaltmomente, längere Ballbesitzphasen
- weniger Pressing
- weniger Schnittstellenbälle im letzten Drittel

 

Wenn man das liest, könnte man fast zu dem Schluss kommen, dass 4 unserer 5 Stürmer für dieses Spielsystem nicht geeignet sind. Witzigerweise wollte ausgerechnet Säumel dann Malone.

Zudem sind unsere Stürmer in der 2er auch eher die physisch starken Sprinter.

Wir müssen schleunigst das System wieder in Richtung Ilzer Fußball ausrichten. Ansonsten wirst die nächste Spielergeneration auch verbrennen. (z.b. Sumbu und Osayantin)

[Sanchez1]

kratos_SaNcHeZ schrieb vor 54 Minuten:

Zudem sind unsere Stürmer in der 2er auch eher die physisch starken Sprinter.

Meinst du damit Jastrzembski, Sumbu oder Osayantin?

Als Sprinter könnte da maximal noch Sumbu durch gehen. Physisch stark hab ich den aber nicht in Erinnerung.

[graz_fan]

Sanchez1 schrieb vor 6 Minuten:

Meinst du damit Jastrzembski, Sumbu oder Osayantin?

Als Sprinter könnte da maximal noch Sumbu durch gehen. Physisch stark hab ich den aber nicht in Erinnerung.

Jastrzembski ist wohl schneller als Sumbu, auch wenn er sonst nicht so berauschend ist. Und Osayantin dürfte physisch am stärksten von den dreien sein. Kann sich aber in dem Alter schnell ändern.

[kratos_SaNcHeZ]

Sanchez1 schrieb vor 29 Minuten:

Meinst du damit Jastrzembski, Sumbu oder Osayantin?

Als Sprinter könnte da maximal noch Sumbu durch gehen. Physisch stark hab ich den aber nicht in Erinnerung.

Die zwei Herren sind 18 und sind für ihr Alter physisch stark. Schaust du Spiele der 2er?

Hier noch ein Zitat von Parensen:

Zitat

Geschäftsführer Sport Michael Parensen: „Daniel Sumbu ist ein sehr junger, aber hochveranlagter Spieler mit enormem Potential, der bereits seine ersten Schritte im Erwachsenenfußball gegangen ist. Es ist Teil unserer Philosophie, genau solche Talente nach Graz zu holen, über das optimale Sprungbrett Sturm II zu entwickeln und an unsere Art des Fußballs zu gewöhnen. Daniel bringt – vor allem für sein junges Alter – enorme Körperlichkeit sowie sehr gutes Tempo mit. Er wird die nötige Zeit bekommen, sich zu entwickeln, dann bin ich davon überzeugt, dass wir in Zukunft viel Freude mit ihm haben."