Julian Baumgartlinger - Neuer ÖFB Team Capitano

[halbe südfront]

Feanor1990 schrieb vor 2 Minuten:

Ja, und das ist komplett was anderes.

Erklärs mir. Er hat den Elfer rausgeholt. Dragovic hat ihn geschossen. 2 Spieler waren eingeteilt, einer davon wurde gefoult, der zweite wollte schießen. Wo siehst du das Problem?

wynton schrieb vor 9 Minuten:

 

Ich sehs definitiv schon auch so, dass Baumgartlinger, der optimale Mann für die Rolle ist, da zweifelt ja eh niemand dran.

 

Ok, bei Alaba reden wir da jetzt von der EM hauptsächlich nehm ich an. Brauchen wir nicht unbedingt noch mal gross aufmachen das Thema, da ging halt vieles schief, praktisch kein Spieler konnte da sein Potential wirklich abrufen usw.. Alaba war da schlecht, eh klar, so wie er auch schon im Verein Ende der letzten Saison einige Schwächen gezeigt hat. 

 

Insgesamt muss man halt schon sagen, Alaba steht bei euch auch unter einem ganz besonderen Druck. Er ist der beste Spieler im Team und von ihm wird viel mehr erwartet, als von den meisten anderen, im Verein ist das anders und es ist sicher nicht leicht im Nationalteam jedes Mal wieder den Erwartungen zu entsprechen. Von dem her find ich es ehrlich gesagt beeindruckend, wie oft er das dann doch schafft. Hab viele Quali-Spiele von euch gesehen, bei dem Alaba nicht nur der grösste Name auf dem Spielberichtsbogen war, sondern auch wirklich der beste Spieler auf dem Platz.

 

Er ist euer wichtigster Spieler, ich weiss viele sehen das anders und schreiben das eher Junuzovic oder Baumgartlinger zu, für mich ist es Alaba. Er als einzelner Spieler hat den österreichischen Fussball so weit voran gebracht, wie man das als einzelner Spieler nur tun kann in den letzten Jahren. Er ist da schon einer der vorangeht und ein Leader auf den die anderen Spieler auch vertrauen, denk ich mal.

 

Das was da vielleicht übermütig aussah, war vielleicht schon auch der Erwartungshaltung geschuldet. Es lief nicht und dann ist halt Alaba der Mann den alle anschauen. Da willst halt dann vielleicht alles reissen und das geht meistens schief.

 

Das schweift jetzt eigentlich schon zu weit vom Thema ab, weils ja eigentlich um den Kapitän Baumgartlinger gehen sollte, aber wie mit Alaba bei der EM und teilweise danach umgegangen wurde, das war schon ziemlich unfair. Die österreichische EM war eine Katastrophe, klar,  aber insgesamt hat sich das Team gut entwickelt und da hat Alaba einen sehr grossen Anteil daran, wegen seiner fussballerischen Klasse, weil er immer wieder seine Stärken in all die vielen verschiedenen Positionen einbringt, die ihm der Trainer anweist und weil er als Leader auch wichtig für die anderen Spieler ist und das auch gut macht.

Kapitänsamt ist eigentlich eh nicht so wichtig. Egal wer die Binde trägt, Anführer auf dem Platz und in der Kabine braucht man und das ist Alaba schon, würd ich sagen.

 

So ist es und nicht anders. Schön diese Sichtweise von einem Außenstehenden zu lesen.

[Feanor1990]

halbe südfront schrieb vor 54 Minuten:

Erklärs mir. Er hat den Elfer rausgeholt. Dragovic hat ihn geschossen. 2 Spieler waren eingeteilt, einer davon wurde gefoult, der zweite wollte schießen. Wo siehst du das Problem?

Einen Elfer rausholen ist nicht Verantwortung übernehmen. Die hätte er, wenn er, der nominale Einserelferschütze, den Strafstoß getreten hätte. 

Und so selbstverständlich war das für den Drago nicht, denke ich. Es hat sich halt nur sonst keiner gefunden, der die Eier dafür hatte.

 

bearbeitet 1. September 2016 von Feanor1990

[Silva]

Feanor1990 schrieb vor 28 Minuten:

Und so selbstverständlich war das für den Drago nicht, denke ich. Es hat sich halt nur sonst keiner gefunden, der die Eier dafür hatte.

Ich verstehe zwar auch, dass man von Alaba erwarten kann, dass er da die Verantwortung übernimmt und den Elfer schießt, aber lt. Aussagen von Koller und Dragovic waren eben diese zwei Spieler eingeteilt. Da ist es legitim, dass sich die zwei am Platz einigen, warum auch immer.

[Feanor1990]

Jaja, passt schon, geht nur um die Aussage von der südfront, dass Alaba immer voran geht. Und das ist einfach nicht so, wenn er im wichtigsten Moment das nicht tut.

Dass er sich immer voll reinlegt, stimmt eh, und rechne ich ihm auch hoch an. Zb. gegen Bosnien als er sich sogar deswegen verletzt hat.

[Silva]

Feanor1990 schrieb Gerade eben:

Jaja, passt schon, geht nur um die Aussage von der südfront, dass Alaba immer voran geht. Und das ist einfach nicht so, wenn er im wichtigsten Moment das nicht tut.

Dass er sich immer voll reinlegt, stimmt eh, und rechne ich ihm auch hoch an. Zb. gegen Bosnien als er sich sogar deswegen verletzt hat.

Ich würde ihm halt nicht wegen dieser Situation kritisieren. Ein guter Anführer und Kapitän weiß auch, wann jemand anders besser geeignet ist und teilt die Verantwortung. Bringt ja nichts, wenn er trotz schlechtem Gefühl schießt, wenn gleichzeitig ein anderer gut drauf ist und sogar (ebenfalls) eingeteilt ist zum Elferschießen.

[wynton]

Feanor1990 schrieb vor 18 Minuten:

Einen Elfer rausholen ist nicht Verantwortung übernehmen. Die hätte er, wenn er, der nominale Einserelferschütze, den Strafstoß getreten hätte. 

Und so selbstverständlich war das für den Drago nicht, denke ich. Es hat sich halt nur sonst keiner gefunden, der die Eier dafür hatte.

 

 

Machst Du da jetzt Alaba einen Vorwurf draus?

 

Weil ich ein alter Mann bin erzähl ich mal eine ganz alte Geschichte. Finale WM 1990, 0:0 stehts zwischen Argentinien und Deutschland, Deutschland ist haushoch überlegen und bekommt einen Elfer (nach einer Schwalbe von Völler, jawohl). Das ist ein Elfer den jeder Fußballprofi gern schiessen würd, geht er nicht rein ist nix kaputt, die Chance zum WM-Helden zu werden, bei einem Treffer, ist sehr gross. Nomineller Elferschütze ganz klar Matthäus. Der hatte aber einen kaputten Schuh und musste zum Finale einen neuen nehmen. Mit dem fühlte er sich nicht sicher genug und hat den Elfer an einen abgegeben der sicher war. Brehme macht ihn rein.

 

Das war in dem Fall das was ein Leader tut. Das war keine Feigheit, kein sich wegstehlen aus der Verantwortung, er fühlte sich nicht sicher und hat einem anderen überlassen. Normal.

 

Wenn Alaba da nicht schiessen wollte, weil er der gefoulte war und da diesen Aberglauben hat, oder weil er sich sonst irgendwie nicht sicher war, dann muss er ihn abgeben (und abgesprochen wars wohl teamintern auch, dass der gefoulte nicht schiesst). Das war richtig so. Nimmt er den Elfer und verschiesst ihn, dann hätte es hier eh geheissen, "wieso schiesst denn da der gefoulte" oder "warum schiesst denn Alaba, der war doch eh nicht im Spiel." Das kann man so oder so eh nicht richtig machen.

 

Und dass das für Dragovic selbstverständlich war den zu nehmen, das glaub ich schon. So viel Selbstvertrauen ist gerade Dragovic mit Sicherheit zuzutrauen.

[Feanor1990]

Ja, Matthäus hatte da auch die Hosen voll, aber besser er schießt dann natürlich nicht.

Alaba hatte auch die Hosen voll, und geht für mich daher nicht immer voran, wie südfront meinte. Um das ging's mir eigtl. nur. Hab nie behauptet dass Alaba kein Leader im Team wäre. Auch Leader können mal die Hosen voll haben.

[wynton]

Feanor1990 schrieb vor 3 Minuten:

Ja, Matthäus hatte da auch die Hosen voll, aber besser er schießt dann natürlich nicht.

Alaba hatte auch die Hosen voll, und geht für mich daher nicht immer voran, wie südfront meinte. Um das ging's mir eigtl. nur. Hab nie behauptet dass Alaba kein Leader im Team wäre. Auch Leader können mal die Hosen voll haben.

Um in der Situation die Hosen voll zu haben, ist Matthäus zu doof.

 

Alaba hat den Elfer abgegeben, weil von vornherein abgemacht war, dass der Gefoulte nicht selber schiesst, so war es zu lesen. Ich seh da halt absolut nichts, wofür man Alaba in der Situation kritisieren könnte.

Wärs ein Elferschiessen gewesen, bei dem Alaba nicht mal unter den ersten 5 aufgetaucht wäre, dann eventuell, aber so war das völlig normal und ok. Im Endeffekt muss Dragovic den halt reinschiessen und fertig. Egal, eh schon vorbei... ;-)

[gidi]

wynton schrieb vor einer Stunde:

Um in der Situation die Hosen voll zu haben, ist Matthäus zu doof.

 

Alaba hat den Elfer abgegeben, weil von vornherein abgemacht war, dass der Gefoulte nicht selber schiesst, so war es zu lesen. Ich seh da halt absolut nichts, wofür man Alaba in der Situation kritisieren könnte.

Wärs ein Elferschiessen gewesen, bei dem Alaba nicht mal unter den ersten 5 aufgetaucht wäre, dann eventuell, aber so war das völlig normal und ok. Im Endeffekt muss Dragovic den halt reinschiessen und fertig. Egal, eh schon vorbei... ;-)

 

Bin ich gänzlich anderer Meinung (auch was Matthäus betrifft... obwohl der wirklich saudoof ist).

Dass der Gefoulte nicht selber schiessen soll, ist doch eine reine Phrase und sicherlich keine von vornherein ausgegebene Order vom Teamchef. M.M. nach muss Alaba in der Situation den Elfer schiessen! Er hat sich in der Quali immer zum Elfer hingestellt und war dabei auch meist (immer?) erfolgreich. Er ist der beste Spieler im Team, ausgestattet mit der nötigen Technik, und auch Erfahrung... hat ja schon mehrmals bei Bayern geschossen. Im Team  schaut jeder auf ihn und seine Leistung und orientiert sich danach (und damit meine ich seine Teamkollegen, nicht die Zuschauer) . Wenn er sich dann in der Situation (wo es in der EM gerade scheisse läuft, man aber die Chance hat einen frühen Rückstand im entscheidenen Gruppenspiel wieder wett zu machen), nicht hinstellt, dann lässt er da m. M. nach das Team im Stich. Und, nein, interessiert mich nicht ob er sich damals gerade nicht so gut gefühlt hat. Einen Dragovic mit einem, wie man heute weiß, geschwollenen Knöchel schiessen lassen, geht gar nicht. Das darf man als Teamleader (und als solcher sieht er sich - zurecht!) einfach nicht zulassen. Die Verantwortung muss er übernehmen uns aus! 

 

Alaba wird natürlich im Normalfall trotzdem irgendwann die Kapitänsbinde im Team tragen... und wohl auch zurecht. 

 

bearbeitet 1. September 2016 von gidi

[halbe südfront]

Habts ihr alle mit Alaba und Dragovic geredet, oder in ihr Hirn reingeschaut?

Ich bin da komplett der Meinung von wynton. Und so wurde das auch glaubhaft kommuniziert. Nebenbei ist auch Dragovic eine Leaderfigur. Und eben dieser hat in dieser Situation eine große Chance gesehen etwas von seinem Fauxpas gegen Ungarn wiedergutzumachen. Mehr steckt da nicht dahinter. Alaba holt den Elfer raus, Drago haut ihn rein, wir drehen die Partie und alles wär gut gewesen. Hat halt nicht sollen sein.

Und nein - sich vordrängen hat nichts mit vorangehen zu tun.

[gidi]

 

halbe südfront schrieb vor einer Stunde:

Habts ihr alle mit Alaba und Dragovic geredet, oder in ihr Hirn reingeschaut?

 

Nein, muss ich auch nicht (für meine Argumentation). 

[Patrax Jesus]

aberglaube ist nicht nur die religion der einfältigen sondern dieser elfer-aberglaube wurde ja schon längst widerlegt. da hat es zb mal einen gast bei tv total gegeben der ein fußballbuch mit interessanten statistiken geschrieben hat und gleich gemeint hat, dass dies ein absoluter irrglaube ist -> es macht keinen unterschied ob der gefoulte schießt oder nicht.

bzgl. alaba glaube ich außerdem dass er nicht talentierter ist als arnautovic, aber er holt im ggsatz zu arnautovic alles aus sich heraus. ich hatte bei arnautovic nicht immer das gefühl, dass er das gleiche professionelle verhalten am tag legt wie alaba. fußballerisch und von der ballsicherheit kann dem arnautovic eig keiner das wasser reichen im team (ich glaube der herzog wäre hier auch meiner meinung ).

wie gesagt alaba ist auf hohem niveau konstant bis auf die phase vor und während der euro. das macht ihn auf seine art und weise weltklasse. auch alle seine comebacks nach verletzungen wo er nahtlos seine leistungen wieder abrufen konnte waren schon phänomenal.

zusammengefasst hat alaba für mich die absolute siegermentalität und einstellung für den sport, aber das hat nichts mit fußballerischen talent zu tun.

[bertl80]

Muss jetzt also Baumgartlinger die Elfer schießen?

[wynton]

Patrax Slater schrieb am 2. September 2016 um 07:42 :

aberglaube ist nicht nur die religion der einfältigen sondern dieser elfer-aberglaube wurde ja schon längst widerlegt. da hat es zb mal einen gast bei tv total gegeben der ein fußballbuch mit interessanten statistiken geschrieben hat und gleich gemeint hat, dass dies ein absoluter irrglaube ist -> es macht keinen unterschied ob der gefoulte schießt oder nicht.

 

 

Natürlich ist Aberglaube unsinnig, die Religion der Einfältigen, ja so kann mans auch sagen, da bin ich ganz deiner Meinung. Aber weisst ja wie es ist, wenn einer abergläubisch ist, dann interessieren den keine Statistiken mehr oder irgendwelche logischen Argumente. 

 

Eigentlich geht's da aber auch gar nicht drum. Alaba hat doch selber gesagt, dass es vor dem Turnier so abgesprochen war: "Der gefoulte Spieler schiesst nicht selber." Ob das nun sinnig ist, oder nicht, das ist dann gar nicht mehr der Punkt. Abgemacht ist dann halt abgemacht.

 

Realistisch betrachtet ist es doch so, ihr seids hier naturgemäss alle grosse Fans des ÖFB-Teams, eh klar und wenn so ein wichtiger Elfer verschossen wird, dann tut das in der Seele weh. Obwohl man vom Kopf her weiss, dass sowas passieren kann (auch abgezockte Leute wie Schweinsteiger oder Messi haben dieses Jahr schon ganz schön wichtige Elfer verschossen), muss fürs Fussballherz irgendwie ein Sündenbock her. Meistens ist es der, der dann halt wirklich verschossen hat, in dem Fall ist es der, der nach Volkes Meinung eigentlich hätte schiessen müssen.

 

Ich finde, man kann Alaba dafür kritisieren, dass seine individuelle Gesamtleistung bei der EM, nicht dazu angetan war, seine Mannschaftskameraden, die solche grossen Spiele viel weniger gewohnt sind, als er selber, irgendwie zu beruhigen und mitzuziehen. Er hat eine schlechte EM gespielt, kurz gesagt. Man kann ihn aber nicht kritisieren für das Einhalten einer Absprache, die da vorher getroffen wurde. 

 

Dass mit Arnautovic seh ich persönlich anders. Ich glaube nicht, dass es mit dessen Ballsicherheit noch so weit her wäre, wenn er mal mit dem Wahnsinns-Tempo, das heutige Weltklasse-Mannschaften wie Bayern spielen, mitziehen müsste. Das "schlamperte Genie" geben bei Werder oder Stoke, das ist eins, das Niveau einer absoluten Top-Vereinsmannschaft zu haben, ist was anderes. 

Arnautovic ist ein talentierter Fussballer, auf jeden Fall, aber selbst wenn er immer alles dem Fussball untergeordnet hätte, das Talent von Alaba hat er nicht. Vielleicht ist Arnautovic irgendwie der genialere Fussballer als Alaba in ganz gewissen Momenten, aber er hat einige Schwächen, die auch mit professionellerer Einstellung nicht weggegangen wären bzw. weggehen. Diese Schwächen hat Alaba nicht.

 

Genug Off-Topic aber von Arnautovic Diskussionen kann ich schwer die Finger lassen… ;-) 

[valderama]

Meiner Meinung nach ist Julian Baumgartlinger nicht der neue Capitano, sondern der neue Kapitän des Teams.