Nordische Kombination

[max90]

Grundsätzlich ist es ja kein Geheimnis das die Norwerger Salbutemol bis zum Grenzwert nehmen, und nach Johaug kann man auch annehmen das im Trainingslager fernab der Heimat auch gern mal was anderes genommen wird. Unabhängig davon, Riiber ist 21 grad da erwarte ich Leistungssprünge beim 25 Jährigen Seidl fände ich so einen Sprung unglaubwürdiger.

Man darf auch nicht vergessen es waren nur 5km wovon er 4,9 im Windschatten von Frenzel lief. Im ersten Rennen in Ruka hatte in Seidl zum Beispiel auf der 2ten Runde voll unter kontrolle. Die Saison ist noch lange vielleicht relativiert sich seine Leistung noch auf einem glaubwürdigern Niveau Vielleicht gibt es aber auch bald wieder eine Konferenz auf der ein Norweger Arzt seinen Hut nehmen muss

[max90]

Norwegischer GWC Führender, Heimweltcup und an der Strecke sind mehr Trainer und Betreuer als Zuschauer.

[lp-x]

wieder eine starke Vorstellung von Riiber. sollte sich beim Springen problemlos den Sieg holen. 

Seidl sollt sich auch weit nach vor springen können, vllt. sogar aufs Podium.

€: aso, wieder von der Kleinschanze. dann wird's schwierig für Seidl. 

bearbeitet 1. Dezember 2018 von lp-x

[Agogo]

lp-x schrieb vor 3 Minuten:

wieder eine starke Vorstellung von Riiber. sollte sich beim Springen problemlos den Sieg holen. 

Seidl sollt sich auch weit nach vor springen können, vllt. sogar aufs Podium.

€: aso, wieder von der Kleinschanze. dann wird's schwierig für Seidl. 

Finds auch komisch dass nicht von der Großen Schanze gesprungen wird.. 

[issoisso]

Die Deutschen sind erfrischend undominant. Auch heute im Massenstart war das im Laufen gut, aber nicht 4-5 in der letzten Runde wie Roboter vorne weg. Vor allem Rydzek. Dass der einen Lauf hinter Riiber beendet, hätte er sich wohl nie gedacht.

[aurinko]

max90 schrieb vor 7 Stunden:

Man darf auch nicht vergessen es waren nur 5km wovon er 4,9 im Windschatten von Frenzel lief. Im ersten Rennen in Ruka hatte in Seidl zum Beispiel auf der 2ten Runde voll unter kontrolle. Die Saison ist noch lange vielleicht relativiert sich seine Leistung noch auf einem glaubwürdigern Niveau Vielleicht gibt es aber auch bald wieder eine Konferenz auf der ein Norweger Arzt seinen Hut nehmen muss

Aber er war auch schon letzte Woche in Kuusamo stark und bedeutend stärker als Seidl. Er hat derzeit Laufzeiten um Platz 10 (gestern scheinbar sogar die 4.!)

[Xaverl Nick]

Kombinationen wo Seidl den Laufbewerb in den Top14 und Riiber in den Top5 beenden sind irgendwie nicht meine Welt. Ich mochte die Kombination genau wegen der großen Unterschiede zwischen Springern und Läufern. Das ist komplett ausgestorben. Bewerbe wie der heutige (Massenstart) sind aber prinzipiell der richtige Schritt um diese zwei Typen wieder stärker herauszustreichen. Warum nimmt man nicht Flaschberger und Gerstgraser mit wenn es einen Massenstart gibt? Da sollten sie ja wenigstens punkten können. Bei den anderen Bewerben ist es ja eher aussichtslos.

bearbeitet 1. Dezember 2018 von Xaverl Nick

[Derni]

Also grad beim Massenstart sind starke Läufer eher benachteiligt. 

[Xaverl Nick]

Derni schrieb vor 8 Stunden:

Also grad beim Massenstart sind starke Läufer eher benachteiligt. 

Wenn Sie Probleme haben sich für den Lauf zu qualifizieren, würde ich das eher verneinen.

Der Massenstart ist DIE Chance für Läufer den Spieß mal umzudrehen und die Springer aus dem Bewerb zu Kegeln. Ich gehe sogar soweit und behaupte, würden alle Bewerbe mit dem Laufen starten, würde das Feld komplett anders aussehen.

Hypothetisch: Wenn alle Nationen außer Österreich mit richtigen Langläufern antreten, qualifizieren sich alle Österreicher nicht für das Springen. Da hilft es Seidl Und Co dann auch nix wenn sie im Springen 120 Meter weiter hüpfen würden. Aber der nordische Läufer Kombinierer ist ausgestorben. Sieht man an den Platzierungen im Massenstart von Moan, Fletcher und selbst Pittin.

bearbeitet 2. Dezember 2018 von Xaverl Nick

[aurinko]

Xaverl Nick schrieb vor 20 Minuten:

Wenn Sie Probleme haben sich für den Lauf zu qualifizieren, würde ich das eher verneinen.

Der Massenstart ist DIE Chance für Läufer den Spieß mal umzudrehen und die Springer aus dem Bewerb zu Kegeln. Ich gehe sogar soweit und behaupte, würden alle Bewerbe mit dem Laufen starten, würde das Feld komplett anders aussehen.

Dann erinnere dich mal 15 Jahre zurück. Die FIS hatte das auch geglaubt und aus genau diesem Grund den Massenstart eingeführt. Der Vorteil für die starken Läufer war zwar der, dass sie mehr im TV zu sehen waren, weil sie halt geschlossen vorne waren, anstatt von Platz 30 zu starten.

Aber die Realität sah dann doch anders aus. Aufgrund der Größe des Feldes dauerte es eine Weile bis sich die starken Läufer ganz vorne einsortiert haben (die starten doch oft erst in Reihe 2 oder 3 - Flaschberger hätte gestern mit Reihe 5 vorlieb nehmen dürfen)  und zudem kann nicht von Beginn an in dem Tempo gelaufen wie in einem Einzelrennen (klar ist ein Unterschied ob 5 oder 50 in einen Anstieg oder eine Kurve wollen). 

Die schwächeren Läufer wiederum haben den Vorteil, dass sie (auch wenn das Feld dann auseinander fällt) ständig andere Läufer um sich haben, die sich gegenseitig pushen und an denen man sich anhängen und abwechseln kann.  Das war auch gestern der Fall Seidl mit Laufzeit 14 und Rehrl mit 20 wird es bei einem Individualstart Rennen sicher nie geben. 

 

Und eben auch früher war es so, dass Bielers, Denifels, M & B Grubers erste Podestplätze alle in einem Massenstartbewerb erzielt wurden und Leute wie Manninen oder Gottwald da nicht zwingend am Podest gelandet sind.

 

Ich muss aber sagen, ich bin trotzdem für den Massenstart, weil es einfach was anderes ist als dieses ständige 1 Sprung + 10 km. Mir wäre prinzipiell der alte Modus abwechselnd 2+15 oder 1+7,5 oder Massenstart am Liebsten. 

[max90]

Es heißt Kombination nicht Langlaufen, solange Gerstgrasser und Flaschberger im Conti Cup schon über 2min auf der Schanze verlieren sind sie kein Thema für den WC, Tiefpunkt war voriges Jahr Seefeld mit über 5min Rückstand.

Zum Massenstart unsere in der Loipe bescheidenen Läufer schwimmen da bis km 7-8 im langezogen Feld mit mit ca. 10-15 sec Rückstand erst dann verlieren sie richtig viel Zeit aber mehr als eine 1:13 hat gestern keiner bekommen.

 

Blödsinn Terzer war abgeschlagen

bearbeitet 2. Dezember 2018 von max90

[Xaverl Nick]

aurinko schrieb vor 3 Stunden:

Dann erinnere dich mal 15 Jahre zurück. Die FIS hatte das auch geglaubt und aus genau diesem Grund den Massenstart eingeführt. Der Vorteil für die starken Läufer war zwar der, dass sie mehr im TV zu sehen waren, weil sie halt geschlossen vorne waren, anstatt von Platz 30 zu starten.

Aber die Realität sah dann doch anders aus. Aufgrund der Größe des Feldes dauerte es eine Weile bis sich die starken Läufer ganz vorne einsortiert haben (die starten doch oft erst in Reihe 2 oder 3 - Flaschberger hätte gestern mit Reihe 5 vorlieb nehmen dürfen)  und zudem kann nicht von Beginn an in dem Tempo gelaufen wie in einem Einzelrennen (klar ist ein Unterschied ob 5 oder 50 in einen Anstieg oder eine Kurve wollen). 

Die schwächeren Läufer wiederum haben den Vorteil, dass sie (auch wenn das Feld dann auseinander fällt) ständig andere Läufer um sich haben, die sich gegenseitig pushen und an denen man sich anhängen und abwechseln kann.  Das war auch gestern der Fall Seidl mit Laufzeit 14 und Rehrl mit 20 wird es bei einem Individualstart Rennen sicher nie geben. 

 

Und eben auch früher war es so, dass Bielers, Denifels, M & B Grubers erste Podestplätze alle in einem Massenstartbewerb erzielt wurden und Leute wie Manninen oder Gottwald da nicht zwingend am Podest gelandet sind.

 

Ich muss aber sagen, ich bin trotzdem für den Massenstart, weil es einfach was anderes ist als dieses ständige 1 Sprung + 10 km. Mir wäre prinzipiell der alte Modus abwechselnd 2+15 oder 1+7,5 oder Massenstart am Liebsten. 

Ja, weil der Massenstart zu kurz im Programm war. So eine Entwicklung dauert natürlich. Aber wenn sich ein beispielsweise Terzer nie fürs Springen qualifiziert, wird man stattdessen Flaschberger und Gerstgraser mitnehmen. Langfristig gesehen. Und ich hab ja davon gesprochen, dass es so wäre wenn IMMER mit dem Laufen gestartet würde. 

Wir haben aber seit 15 Jahren das andere Extrem und daher jetzt ein aufs Springen ausgerichtetes Feld. Jemand der beides gut kann wird immer um Siege kämpfen. Aber derzeit haben wir einige die beides gut können garniert mit vielen die hauptsächlich gut springen und 2-3 Einzelkämpfern die tendenziell eher gut laufen. Und diese Läufer werden immer weniger.

[lp-x]

das wird der nächste Sieg für Riiber. 

freut mich zwar für Riiber, aber das könnt wirklich eine fade Saison werden

[max90]

Xaverl Nick schrieb vor 24 Minuten:

Terzer nie fürs Springen qualifiziert

Terzer läuft defacto außer Konkurrenz weil Startplatz über JWM und nie fürs Springen qualifizieren ist halt auch schwer weil sich die Top 50 qualifizieren und meist nur um die 55 am Start sind. Das Kunststück haben halt Flaschberger und Gerstgrasser schon geschafft. Was bringt es Gerstgrasser wenn er auf Seidl 1min rausläuft und auf der Schanze zwischen 3 und 5 verliert.

[issoisso]

So, jetzt muss ich da aber auch mal Gerstgraser verteidigen. Der verliert im Schnitt nämlich sicher nicht 4-5 Minuten.

Gerstgraser im Weltcup:

5., 12., 14., 14., 14., 16., 16., 16., 16., 18., 20.