Nordische Kombination

[lp-x]

issoisso schrieb vor 11 Minuten:

 Wann war das das letzte Mal der Fall? 

die nächste gute Frage.

aktuelle Punkte im Nationencup (8 Bewerbe): 615.

2015/16: 606 Pkt.
2014/15: 346
2013/14: 670
2012/13: 226
2011/12: 381

die Entwicklung ist wirklich grandios  

hoffentlich geht's so weiter.

die Spezialspringer dürfens auch gern anstecken.

bearbeitet 7. Januar 2017 von lp-x

[aurinko]

issoisso schrieb vor 2 Stunden:

Hätte mir nicht gedacht, dass der viertbeste Finne so weit vorne zu finden ist. Wann war das das letzte Mal der Fall? 

E: Vielleicht Ryynaenen, Tallus, Koivuranta, Manninen falls diese Kombi je so am Start war...

Ja - die 4 waren noch in der Saison 2009/2010 gemeinsam am Start. 

Habe jetzt ein bisschen gesucht. Das letzte so gute Ergebnis (es sei denn es gab noch eines nach 2011) stammte vom 28.11.2009 in Kuusamo mit 1. Manninen, 5. Koivuranta, 7. Tallus, 8 Rynnaenen. Ansonsten gab es noch zwei Rennen in Oberhof wo der 4. Finne 21 bzw. 22. war. Die restlichen Ergebnisse in der Saison waren schon nicht mehr so berauschend. 

Was ist eigentlich mit Ryynaenen? Hat der auch seine Karriere beendet? 

[Xaverl Nick]

issoisso schrieb am 5.1.2017 um 20:36 :

Hab grad nachgesehen, weils mich interessiert hat und Gottwald wurde in seinem Comebackrennen immerhin 15., beim nächsten 12. und dann gleich 2. - im Weltcup.

Ich kanns mir einfach nicht vorstellen, dass das funktioniert mit 6Jahren Pause.

Also eh fast so gut wie Gottwald. Mal sehen ob ihm eine ähnliche Steigerung gelingt.

[Xaverl Nick]

aurinko schrieb am 5.1.2017 um 17:40 :

Ich habe es ja schon vor einigen Wochen geschrieben (als die ersten Gerüchte auftauchten): Mann darf einfach die 6 Jahre Pause nicht unterschätzen. Die wirken sich insbesondere beim Skispringen aus. Und auch wenn er in dieser Zeit regelmäßig Langlaufen (bzw. Triathlontraining) gemacht hat, kann man das nicht mit einem Profiathleten vergleichen, der dafür viel mehr Zeit hat. Und die Spritzigkeit / Schnelligkeit nimmt mit dem Auto sowieso ab. 

Die Sache ist halt die, dass er damals herausragend war und die Kombination seither nicht wesentlich stärker geworden ist. Kaum junge Talente (ein paar Deutsche und Riiber bzw. seit 2 Jahren ein paar Österreicher die aber noch ein paar Jahre brauchen) dafür haben zahlreiche Spitzenathleten aufgehört die eigentlich bis zuletzt noch im erweiterten Kreis der Siegläufer waren (Stecher, Bieler, Lamy-Ch., Koivuranta um nur ein paar zu nennen) und ein Willi Denifl gehört nach wie vor zur erweiterten Elite. Das spricht bei aller Wertschätzung für Willi einfach nicht für die Sportart.

Die nordische Kombination ist gerade in einer Umbruchphase. Von den "Stars" ist noch Frenzel dabei, ein aufstrebender Rydzek mit viel Phantasie Gruber und eben jetzt Manninen. Die anderen waren nie wirklich gut oder sind in einem kompletten Formloch wie Kokslien.

Die Stars von morgen sind aber schon dabei. Orter, Gerstgraser, Riiber werden der Sportart meines Erachtens in den kommenden Jahren ihren Stempel aufdrücken. Bis dahin werden sich Frenzel und Rydzek die Rekorde halt unter sich ausmachen.

In Hinblick auf die WM kann das ÖSV-Team ja fast nur Gruber-Orter, Gerstgraser, Denifl heißen. Eventuell Seidl falls einer der anderen 4 mit der Schanze überhaupt nicht zurecht kommt.

bearbeitet 7. Januar 2017 von Xaverl Nick

[tobi39]

tobi93 schrieb vor 12 Stunden:

Sogoa da willi hod nan ghoid

ein richtiger Donauländer unser Tobi

[lp-x]

Manninen heute in der Quali raus

Riiber startet wieder nicht.

€: heute wieder deutsche Festspiele.

bearbeitet 8. Januar 2017 von lp-x

[Robert S]

Xaverl Nick schrieb vor 11 Stunden:

In Hinblick auf die WM kann das ÖSV-Team ja fast nur Gruber-Orter, Gerstgraser, Denifl heißen. Eventuell Seidl falls einer der anderen 4 mit der Schanze überhaupt nicht zurecht kommt.

Rein von den Weltcupergebnissen her sind Seidl und Pommer Nummer 1 und 2 im ÖSV Team.

[Xaverl Nick]

lp-x schrieb vor 3 Stunden:

Manninen heute in der Quali raus

Riiber startet wieder nicht.

€: heute wieder deutsche Festspiele.

Gibt's bei Riiber irgendwelche konkreten Gründe? Wie vielter war Hannu?

Robert S schrieb vor 2 Stunden:

Rein von den Weltcupergebnissen her sind Seidl und Pommer Nummer 1 und 2 im ÖSV Team.

Weiß ich. Aber halt auch beide erkältet und eine solche Erkältung kann bei Leistungssportlern halt ein ordentliches Formloch herbeiführen. Pommer ist noch dazu nicht Fisch nicht Fleisch. Also ein mäßiger Läufer und auch auf der Schanze mäßig. Seidl ist wenigstens auf der Schanze wirklich stark.

[Robert S]

Manninen war 52. (von 55) in der Qualifikation.

Dreifachsieg für die Deutschen, Rehrl auf Rang 7 (4. nach dem Springen) bester Österreicher, Klapfer 14. (von 24 weg), Orter 16. (von 18 weg), Gerstgrasser 17. (von Rang 42 weg, denke mit bester Laufzeit), Denifl 18. (von 12 weg) und Flaschberger 32. (von 47 weg).

[Gast]

Mit Gerstgrasser hat man endlich mal wieder einen richtig guten Läufer in den eigenen Reihen, das könnte vielleicht sogar in die Kategorie Gottwald, Kreiner, Rainer gehen. Auf die Entwicklung darf man gespannt sein.

[Xaverl Nick]

patierich schrieb vor 12 Minuten:

Mit Gerstgrasser hat man endlich mal wieder einen richtig guten Läufer in den eigenen Reihen, das könnte vielleicht sogar in die Kategorie Gottwald, Kreiner, Rainer gehen. Auf die Entwicklung darf man gespannt sein.

Sehe auch Parallelen zu Felix.

[aurinko]

Xaverl Nick schrieb vor 19 Stunden:

Die Sache ist halt die, dass er damals herausragend war und die Kombination seither nicht wesentlich stärker geworden ist. Kaum junge Talente (ein paar Deutsche und Riiber bzw. seit 2 Jahren ein paar Österreicher die aber noch ein paar Jahre brauchen) dafür haben zahlreiche Spitzenathleten aufgehört die eigentlich bis zuletzt noch im erweiterten Kreis der Siegläufer waren (Stecher, Bieler, Lamy-Ch., Koivuranta um nur ein paar zu nennen) und ein Willi Denifl gehört nach wie vor zur erweiterten Elite. Das spricht bei aller Wertschätzung für Willi einfach nicht für die Sportart.

Wir hatten eh schon vor einigen Wochen die Diskussion bzgl. dem Niveau in der Noko. Das eine Rennen von Manninen ist jetzt natürlich zu wenig um ne sichere Aussage treffen zu können (von daher wäre es interessant gewesen, wie er sich heut hätte schlagen können), wenn Manninen aber bei den weiteren Starts eine ähnliche Leistung wie gestern abliefert, dann kann man definitiv sagen, dass das Niveau derzeit auf nem äußerst grottigen Niveau ist. 

Denn normal ist so ne Leistung nach 6 Jahren Pause sicherlich nicht. Allerdings halte ich bei ihm jetzt Doping auch eher für unwahrscheinlich bzw. wäre er wenn doch, wohl der größte Idiot. 

 

Zitat

In Hinblick auf die WM kann das ÖSV-Team ja fast nur Gruber-Orter, Gerstgraser, Denifl heißen. Eventuell Seidl falls einer der anderen 4 mit der Schanze überhaupt nicht zurecht kommt.

Wird auf jeden Fall ne schwere Entscheidung wer da überhaupt nominiert wird. Bis dato hat keiner ne konstante Leistung gebracht. Denifl gestern 4. heute wieder unter ferner liefen etc, Gruber konnte noch gar nicht überzeugen, Orter mal so mal so aber nie überragend und Gerstgraser kann halt super laufen (wobei dass bei den 5km im Team auch nicht wirklich nützt) dafür nicht springen.

Am Besten haben mir bis dato noch Seidl und Pommer gefallen. 

[Xaverl Nick]

aurinko schrieb vor 18 Minuten:

Wir hatten eh schon vor einigen Wochen die Diskussion bzgl. dem Niveau in der Noko. Das eine Rennen von Manninen ist jetzt natürlich zu wenig um ne sichere Aussage treffen zu können (von daher wäre es interessant gewesen, wie er sich heut hätte schlagen können), wenn Manninen aber bei den weiteren Starts eine ähnliche Leistung wie gestern abliefert, dann kann man definitiv sagen, dass das Niveau derzeit auf nem äußerst grottigen Niveau ist. 

Denn normal ist so ne Leistung nach 6 Jahren Pause sicherlich nicht. Allerdings halte ich bei ihm jetzt Doping auch eher für unwahrscheinlich bzw. wäre er wenn doch, wohl der größte Idiot. 

 

Wird auf jeden Fall ne schwere Entscheidung wer da überhaupt nominiert wird. Bis dato hat keiner ne konstante Leistung gebracht. Denifl gestern 4. heute wieder unter ferner liefen etc, Gruber konnte noch gar nicht überzeugen, Orter mal so mal so aber nie überragend und Gerstgraser kann halt super laufen (wobei dass bei den 5km im Team auch nicht wirklich nützt) dafür nicht springen.

Am Besten haben mir bis dato noch Seidl und Pommer gefallen. 

So schlecht springt Gerstgraser nicht. Also er ist zumindest kein Flaschberger. Und auch wenn 5km nicht die Welt sind, so sind gute Läufer immerhin eine Bank, denn sie laufen halt gut und können im Springen zumindest überraschen. Schlimmer ist das andere Extrem. Jemand wie Seidl kann wertvolle Minuten herausspringen, aber wenn er den Sprung leicht verhaut (und ein schlechter Sprung passiert leichter mal als eine schlechte Laufleistung) hast du das Team gleich doppelt geschwächt. Also gute Springer müssen schon Riiber-Dimensionen erspringen können, damit ich das Risiko eingehen würde.

[aurinko]

Ich wiederum finde, dass Seidl in dieser Saison doch ziemlich brav gelaufen ist. Und gerade 5km kriegt er auch leichter rum als 10. 

Aber es wird jetzt mal so sein, dass man erst mal auf 6 Leute eingrenzen wird, die man nach Lahti mitnimmt. Und die die dann dort am Besten sind werden aufgestellt werden. Es kann sich bei der Form noch einiges verändern und auch wie einem Athleten die Schanze liegt kann man nach diesem Wochenende noch nicht wirklich sagen, da der Teambewerb von der Normalschanze stattfindet. 

[Xaverl Nick]

aurinko schrieb vor 1 Minute:

Ich wiederum finde, dass Seidl in dieser Saison doch ziemlich brav gelaufen ist. Und gerade 5km kriegt er auch leichter rum als 10. 

Aber es wird jetzt mal so sein, dass man erst mal auf 6 Leute eingrenzen wird, die man nach Lahti mitnimmt. Und die die dann dort am Besten sind werden aufgestellt werden. Es kann sich bei der Form noch einiges verändern und auch wie einem Athleten die Schanze liegt kann man nach diesem Wochenende noch nicht wirklich sagen, da der Teambewerb von der Normalschanze stattfindet. 

Loipe bleibt aber gleich oder? Ich denke Gerstgraser hat definitiv ein Ausrufezeichen gesetzt. Also bei mir wäre er definitiv im 6-Personen-Aufgebot. Gruber muss natürlich noch liefern aber der zeigte ja vor seiner Erkältung ansteigende Form.