Sommer-Transferthread 2015/16

[Gast]

Frage ist, ob man überhaupt dran denkt, einen Schobesberger zu ersetzen. Mit Huspek und Schaub hat man die logischen Nachfolger eigentlich schon im Kader.

Da der Stürmer ziemlich sicher ein Legionär sein wird, kann man Schobesberger gar nicht wirklich ersetzen. Also wird es wohl Schaub werden, der ironischerweise vor einem Jahr um die Zeit schon Stammspieler auf der Position war.

[Billie]

Frage ist, ob man überhaupt dran denkt, einen Schobesberger zu ersetzen. Mit Huspek und Schaub hat man die logischen Nachfolger eigentlich schon im Kader.

Von Schaub erwarte ich mir heuer auch viel (seine bisherige Vorbereitung lässt auf eine tolle Spielzeit hoffen), aber er und Huspek sind ganz andere Spielertypen als Schobesberger. Ich bin der festen Überzeugung, dass wir uns einer unglaublichen Waffe berauben, wenn wir Schobi ziehen lassen. Weder Huspek, noch Schaub können die Variabilität, die ein Schobesberger in unser Offensivspiel einbringt, auch nur annähernd kompensieren.

[Mitchell]

über 3 Millionen ein Witz... Für einen Spieler der vor nem Jahr noch in der Regionalliga kickte dazu erst eine Handvoll Profispiele in den Beinen hat. Langsam könnt ihr Hand in Hand mit Channel 7 gehen.

[narya]

zum Fett markierten= Da hast du recht und da hab ich mich wohl unzureichent ausgedrückt. Gruber hat aber ganz gute Ansätze wie eben ein junger Kainz damals. Das Jammern hatte man ja Kainz auch angehängt und abgestellt. Daher sehe ich das bei Gruber auch als möglich an.Noch dazu wo er mit Kainz seinen Konkurenten aus Sturmzeit im Team hat, den er kennt und der ihm auch helfen kann. Aber wie alles im Leben eine subjektive Meinung.

Zum gezeigten und Jammern stimme ich dir natürlich zu

Mir gefällt der eh auch ganz gut, ober er wirklich Potential für einen herausragenden Spieler mitbringt, wie wir es auf der Position brauchen, schwer zu sagen. Ich denke aber, dass man sich da frühestens für die kommende Saison bemühen soll, wenn sein Vertrag ausläuft! Man kann ihm ja mal signalisieren, dass man Interesse hat. Dann wird eine Verlängerung bei Sturm schon mal nicht mehr so einfach. Muaahahah a

[Starostyak]

Ich denke (hoffe), dass bei der Gehaltsaufbesserung eine Vertragsverlängerumg um 1 Jahr inbegriffen ist.

Der unterschreibt maximal mit (fixe Summe) Ausstiegsklausel, da geh ich jede Wette ein.

[pironi]

über 3 Millionen ein Witz... Für einen Spieler der vor nem Jahr noch in der Regionalliga kickte dazu erst eine Handvoll Profispiele in den Beinen hat. Langsam könnt ihr Hand in Hand mit Channel 7 gehen.

Du bist ein Witz. Mehr nicht.

[Billie]

über 3 Millionen ein Witz... Für einen Spieler der vor nem Jahr noch in der Regionalliga kickte dazu erst eine Handvoll Profispiele in den Beinen hat. Langsam könnt ihr Hand in Hand mit Channel 7 gehen.

Du hast offenbar noch immer nicht verstanden, worum es geht. Dein Regionalliga-Einwurf ist komplett für die Würste.

[narya]

über 3 Millionen ein Witz... Für einen Spieler der vor nem Jahr noch in der Regionalliga kickte dazu erst eine Handvoll Profispiele in den Beinen hat. Langsam könnt ihr Hand in Hand mit Channel 7 gehen.

Möchtest du dich nach deinen Aussagen zur Beric-Ablöse nicht vielleicht ein bisserl zurückhalten? Zumindest bis wir "wissen", was da im Endeffekt ca. herausgeschaut hat.

Da der Stürmer ziemlich sicher ein Legionär sein wird, kann man Schobesberger gar nicht wirklich ersetzen. Also wird es wohl Schaub werden, der ironischerweise vor einem Jahr um die Zeit schon Stammspieler auf der Position war.

Wird so sein.

[pd17]

Der unterschreibt maximal mit (fixe Summe) Ausstiegsklausel, da geh ich jede Wette ein.

und wenn die AK >7mio€ ist, soll's mir recht sein, dass er eine AK hat.

eine AK im vertrag ist ja per se nichts negatives, wichtig ist halt, dass sie angemessen ist und man sich nicht verspekuliert, indem die entwicklung besser ist als erwartet und man ihn dann billig ziehen lassen muss.

[Lichtgestalt]

tschuldigung, aber drei millionen aufwärts für schobesberger sind irrsinn, um die kohle müssen wir ihn geradezu verkaufen.

auf dieser position haben wir mit schaub und huspek zwei weitere spieler im kader plus drei mille spielgeld für müller. must deal nach meinem dafürhalten, auch wenndas viele anders sehen mögen.

[Mitchell]

Möchtest du dich nach deinen Aussagen zur Beric-Ablöse nicht vielleicht ein bisserl zurückhalten? Zumindest bis wir "wissen", was da im Endeffekt ca. herausgeschaut hat.

Meine Aussage war auch auf "Hannover" bezogen. Dass Englische Vereine gut und gern um einiges mehr zahlen hab ich ja explizit auch erwähnt. Aber einige sollten von euch auch wieder auf den Boden kommen. Schobesberger hat nicht mehr allzu lange Vertrag und hat eine gute Halb-Saison gespielt , keine Internationalen Einsätze usw. Davor hat ja nur für die Tribüne gereicht...

Dieses Angebot über 3 Millionen braucht man ja auch nicht zwingend annehmen, da Rapid am längeren Hebel sitzt. Aber so etwas als "Witz abfertigen" da fragt man sich ja schon....

bearbeitet 5. Juli 2015 von Mitchell

[maindrop]

vielen dank, liebes ASB - wegen einem großteil von euch habe ich jetzt extra für 1 minute mein schattiges, wenn auch warmes plätzchen auf der terrasse verlassen, um mein notebook zu holen und dieses post zu verfassen (das mir am handy ob der länge wohl zu mühsam wäre).

erstmal freut es mich, dass wenigstens ein paar user trotz hoher außentemperatur und wochenende das hirn noch eingeschaltet haben (ernstl, #17, president@net, narya, dogfather - sry falls ich jemanden vergessen habe). über den rest bin ich doch sehr verwundert...

ich fang mal mit den finanzen an:

ganz allgemein reden wieder sehr viele darüber (was ja OK ist), wenige haben aber wirklich ahnung:

edit: ich offentlich auch nicht immer - denn wie nachfolgend einige user richtiger weise korrigiert haben, unterliegt der SK Rapid derzeit noch keiner KÖSt pflicht für transfererlöse bzw. die gewinne die daraus erzielt werden. das wird sich im zuge der AG-umstrukturierung aber ändern. daher verpacke ich den nachfolgenden bereich in den spoiler, da das derzeit so steuerlich nicht stimmt. hinsichtlich reinvestitionen (z.b. akademie), abschreibungen (spielerkauf über die vertragslaufzeit), etc. behält der post durchaus seine richtigkeit, aber KÖSt pflichtig sind wir derzeit nicht und daher betrifft das nur unsere finanzberichte und hat noch keine steuerlichen auswirkungen.

bleiben wir mal beim bsp. beric bringt 10 mio und schobi (sry ernstl, aber er nennt sich selber auch so ) 4 mio. ergibt also 10 mio in summe.

die meisten hören hier zum denken auf - falsch.

habt ihr schon mal an steuern gedacht? rapid war bisher gewohnt kaum bis keine steuern zahlen zu müssen, weil man kaum gewinn bzw. sogar verlust gemacht hat.

wie schaut das aber in dieser saison aus?

es ist anzunehmen, dass wir ohne nebeneffekte wie transfers und einer EC gruppenphase (die heuer durchaus realistisch ist) bereits gewinn machen.

wie wirkt sich dann die spielerverkäufe aus? richtig: es wird teuer.

gehen wir mal davon aus, dass wir für die beiden 10 mio bekommen und lassen wir sogar den "normalen" gewinn durch den EC mal weg. wie hoch ist dann die steuerlast? 25 % d.h. 2,5 mio, die finanzminister schelling für das hypo/heta desaster bekommt - uns bleiben noch 7,5 mio.

jetzt werden wohl einige und sagen: ist doch blödsinnn, dann zahlen wir halt das stadion ab!

...leider falsch: lediglich die zinszahlungen für das stadion würden unseren gewinn reduzieren und auch nur jene die das laufende geschäftsjahr betreffen. die rückzahlung des kredits ist nur eine vermögensumschichtung und reduziert den gewinn gar nicht.

wie sieht's mit spielerkäufen aus? ebenfalls nicht so gut, denn wir schreiben die spieler seit 2012/13 über die vertragslaufzeit ab - d.h. wenn wir einen spieler um 1,2 mio kaufen (3 jahre vertrag), dann reduziert das den gewinn um 400.000 - mehr leider nicht. demnach müssten wir einen spieler um 30 mio kaufen (3 jahre vertrag), damit wir die 10 mio von beric & schobi auf 0 bringen könnten um steuern zu sparen. das wäre wohl weder sinnvoll noch leistbar (woher 30 mio nehmen?).

wie wäre es mit einer akademie? ebenfalls schwierig: grundstück, gebäude darauf, ausstattung: kaum relevante beträge die pro jahr gewinnmindernd wirken.

...und jetzt ganz allgemein zur bewertung von spielern:

es ist eigentlich ein wahnsinn, was transfermarkt.at für einen schaden in der bevölkerung anrichtet. glaubt ihr wirklich, dass derartige zahlen irgendetwas mit der realität zu tun haben?

warum sollte man schobi um 3 mio ziehen lassen? dass wäre wirtschaftlich auf mehreren ebenen blanker wahnsinn? wieso sollte ein spieler mit derartigem potenzial um 3 mio verscherbelt werden, ohne dass wir einen finanziellen engpass haben?

gerade dass er noch vor kurzem in der regionalliga war und dermaßen aufgeigt, zeigt doch sein unglaubliches potenzial. so einen spieler, der spezielle fähigkeiten hat und in ein paar jahren deutlich besser sein wird als ein robert beric, kann ich doch nicht um 3 mio verkaufen?!?!

in der wirtschaft und im profisport geht es immer um opportunitätskosten. das sind jene kosten, die dadurch entstehen, dass man seine ressourcen nicht optimal nutzt und dadurch geld auf der straße liegen lässt. in diesem fall, sind die ressourcen unsere top spieler, die wir (a) um außergewöhnlich hohe beträge verkaufen können und die uns (b) viel geld durch internationale erfolge generieren können.

d.h. (a) muss dermaßen hoch sein, dass alle risikofaktoren für (b) abgegolten bzw. übertroffen werden.

(a) ist daher das müller'sche erschlagen mit geld (und keine 3 mio!)

(b) ist folgendes:

- risiko, dass wir nicht einmal in die EL gruppenphase kommen und 3 mio aufwärts verlieren

- risiko, dass wir nicht ins CL playoff kommen und 5 mio aufwärts verlieren

- risiko, dass wir nicht in die CL gruppenphase kommen und einen zweistelligen millionenbetrag verlieren

- risiko, dass wir die nächste meisterschaft nicht als (1) meister, (2) cupsieger (OK, ich weiß - auch mit messi unmöglich ), (3) EC platz abschließen

- risiko, dass wir keinen annähernd vergleichbaren ersatzspieler bekommen

- risiko der ablöse für den ersatzpieler

- risiko, dass wir keine spieler mit österr. pass bekommen

- risiko, dass zudem schaub aus seinem vertrag gekauft wird

- risiko, dass ein weiter schlüsselspieler wie z.b. kainz geht

- risiko, dass sich schlüsselspieler verletzen, die nicht kompensiert werden können

- risiko zeitlicher natur, dass uns beric, schobi oder ein anderer verlässt und wir nicht mehr reagieren können, da das transferfenster schließt

-> all diese risikofaktoren sollte man beachten, finanziell bewerten und dann mit einer möglichen ablöse in verbindung setzen - so etwas nennt man sorgfältiges wirtschaften. glaubt dann ernsthaft noch jemand schobi wäre nicht mehr als 3 mio wert? echt jetzt?

sofern wir also nicht verkaufen müssen, richtet sich die ablöse immer nach unseren kriterien und nur in geringem ausmaß an externen, wie z.b.:

- objektiver wert am markt im vgl. zu anderen spielern (ja, demnach würde ich für beric max. 3-4 mio und für schobi 2-3 zahlen - darum geht es aber nicht)

- wunsch des spielers (wird bei uns immer extrem überbewertet - man muss auch nein sagen können: bravo an die veilchen - alles richtig gemacht bei hosiner, auch wenn es die wenigsten "journalisten" (laola1 ) und user begreifen)

- reputation am markt (einerseits muss man junge spieler motivieren zu uns zu wechseln, in dem man ihnen auch die vision aufzeigt in eine bessere liga wechseln zu können, andererseits muss rapid auch international ernst genommen werden, in dem man nicht ständig spieler herschenkt)

allgemein muss ich jenem user (glaub es war president@net) recht geben, der die EM ansprach: selbst mit einem jahr restvertrag könnten wir uns nächsten sommer eine goldene nase mit schobi verdienen, wenn er nur ein wenig im EC und bei der EM aufzeigt. er ist dann immer noch jung genug, um ordentlich geld mit ihm machen zu können, denn wenn er sich weiter so entwickelt ist auch ein jahr restvertrag riskant für jeden klub, der ihn unbedingt haben wird - und das werden dann wohl mehrere sein.

wie sieht die schattenseite von all dem aus?

- schobi kann die leistung nicht bestätigen

- schobi verletzt sich schwer

- schobi ist demotiviert und stört das mannschaftsgefüge

-> sehe ich alles als verschmerzbar an, da wir eben (a) keine finanzielle not haben, (b) sich daraus sogar chancen auf eine vertragsverlängerung für einen späteren verkauf ergeben und © unser sportlicher bereich gut aufgestellt ist um spieler auf dem richten weg zu halten.

btw.: ich kenne onisiwo nicht wirklich gut, aber nachdem einige hier so von ihm schwärmen: auch das würde für einen schobi verbleib sprechen. onisiwo bereits in den nächsten monaten für 2016/17 zum nulltarif verpflichten und dann hätten wir auch schon den schobi ersatz.

auf zwei lustige posts hier muss ich noch eingehen:

ad huspek, als schobi ersatz: na klar, darum war er schon letzten sommer für die kainz rolle vorgesehen und hat den vertrag im märz unterschrieben - also vor schobis leistungsexplosion - macht fast sinn

ad ausbildungsverein/rückleihe schobi: zuerst sprichst du davon, dass wir ein ausbildungsverein sind und im nächsten absatz meinst du, dass es dir gefallen würde, wenn wir schobi nach england verkaufen und gleich zurück leihen? hast du das geschäftsmodell eines ausbildungsvereins verstanden? es funktioniert definitiv nicht so, dass wir spieler für andere vereine ausbilden, evtl. noch einen leihgebühr zahlen und dann den spieler bei vertragsende gratis retour schicken - das wäre dämlich

bearbeitet 5. Juli 2015 von maindrop

[Green_White Anfield Devil]

Jetzt läuft das Schobi-Gerücht schon auf SkySportNewsHD "nächster Rapid-Spieler vor dem Abflug?" - dort redens von 3mio.

[chris843]

Mir gefällt der eh auch ganz gut, ober er wirklich Potential für einen herausragenden Spieler mitbringt, wie wir es auf der Position brauchen, schwer zu sagen. Ich denke aber, dass man sich da frühestens für die kommende Saison bemühen soll, wenn sein Vertrag ausläuft! Man kann ihm ja mal signalisieren, dass man Interesse hat. Dann wird eine Verlängerung bei Sturm schon mal nicht mehr so einfach. Muaahahah a

Dann hassens uns noch mehr in Graz

aber ja. Denke nur wenn Schobi geht und mann Gruber für eine halbwegs normale Summe jetzt bekommen kann, warum nicht? Dann kann er sich ein Jahr eingewöhnen und wir haben kommendes Jahr einen guten Mann. ZU Einsätzen wird er trotzdem kommen und in seinem Alter kann man schon einen Vertrag 3+1 oder 4 Jahre machen. Wäre Müller Like mit Weitblick

[Lichtgestalt]

@maindrop: seit wann zahlt ein gemeinnütziger verein isd bao ertragssteuern?