Die 1er Frage - Wer soll mittelfristig das ÖFB-Tor hüten?

[Phil96]

Anonymer Thomas schrieb vor 17 Stunden:

ist almer schon wieder 100% fit?

Nope, ist noch außer Gefecht. Bezweifle, dass wir den nochmal auf einem Fußballplatz oder sogar im Team sehen werden.

[since1312]

der Thread ist jetzt 3,5 Jahre alt und von den genannten sind eigentlich nurmehr Lindner und mit Abstrichen Stankovic interessant fürs Nationalteam und keinen der beiden möchte ich auf lange Sicht im ÖFB Tor sehen, 

leider hat sich auf der Position in den letzten Jahren wenig zum Guten verbessert

bearbeitet 1. Februar 2018 von since1312

[Pipo093]

since1312 schrieb vor 16 Stunden:

der Thread ist jetzt 3,5 Jahre alt und von den genannten sind eigentlich nurmehr Lindner und mit Abstrichen Stankovic interessant fürs Nationalteam und keinen der beiden möchte ich auf lange Sicht im ÖFB Tor sehen, 

leider hat sich auf der Position in den letzten Jahren wenig zum Guten verbessert

wenn andreas lukse zu alter stärke findet nach seiner verletzung wäre er sicher eine option

[since1312]

Pipo093 schrieb Gerade eben:

wenn andreas lukse zu alter stärke findet nach seiner verletzung wäre er sicher eine option

Allein dass ein goalie wie Lukse derzeit eine echte Alternative fürs Team wäre, zeigt unser Problem auf dieser Position ganz gut

[chrischinger86]

since1312 schrieb vor 2 Stunden:

Allein dass ein goalie wie Lukse derzeit eine echte Alternative fürs Team wäre, zeigt unser Problem auf dieser Position ganz gut

This! Zwischen all unseren Optionen liegen mMn Nuancen und keine gravierenden Unterschiede. Dass Lukse ein Thema ist, zeigt die geringe Auswahl auf der Position ganz deutlich (und das ist nichts gegen Lukse, sondern gegen die Gesamtsituation).

[Billie]

Der nächste Einser muss Strebinger heißen, der im Herbst der (mMn klar) beste Tormann der Liga war. Auch Siebenhandl ist aktuell eine Option.

Lindner ist jedenfalls untragbar - sollte er nun tatsächlich sein Stammleiberl in Zürich verlieren, könnte das für das Team ein blessing in disguise sein. 

[Eldoret]

Billie schrieb vor einer Stunde:

Der nächste Einser muss Strebinger heißen, der im Herbst der (mMn klar) beste Tormann der Liga war. Auch Siebenhandl ist aktuell eine Option.

Lindner ist jedenfalls untragbar - sollte er nun tatsächlich sein Stammleiberl in Zürich verlieren, könnte das für das Team ein blessing in disguise sein. 

Es wäre schon gut wenn man in diesem Thread ein bisschen die Vereinsbrille abnimmt. Strebinger ist, genauso wie Lukse, Pervan oder Siebenhandl ein solider Bundesligatormann. Nicht mehr und nicht weniger. 

[chrischinger86]

Eldoret schrieb vor 11 Minuten:

Es wäre schon gut wenn man in diesem Thread ein bisschen die Vereinsbrille abnimmt. Strebinger ist, genauso wie Lukse, Pervan oder Siebenhandl ein solider Bundesligatormann. Nicht mehr und nicht weniger. 

Würde ich auch eher so sehen. Die Kandidaten nehmen sich allesamt nicht viel. Wie du sagst: Allesamt solide, aber für mehr reicht es (jetzt) auch nicht. 

Das Traurige ist, dass auch aus der U21 nicht wirklich etwas Überragendes nachkommt. Schlager hat sich ja schon früh für die Reservistenrolle beim LASK entschieden (mMn sehenden Auges), Kreidl, Gartler und Schützenauer sind für mich auch keine kommenden Wunder-Goalies.

bearbeitet 2. Februar 2018 von chrischinger86

[since1312]

als Austrianer hoffe ich natürlich, dass sich Pentz dementsprechend entwickelt, die Ansätze wären ja da. Aber da muss man natürlich noch 1-2 Jahre abwarten um zu sehen wo er dann steht

[wolkerl]

Das eigentliche Problem ist doch, dass wir auch bei den Legionären absolut nichts haben, dass sich von den Bundesliga-Torhütern unterscheidet...

• 1.Bundesliga:
  • Langer (3ter Goalie auf Schalke) & 32 Jahre mittlerweile...
  • Özcan (2ter Goalie in Leverkusen) & offiziell die Nationalteamkarriere beendet, wenn ich das richtig im Kopf habe.
• 2.Bundesliga:
  • Knaller in Ingolstadt - mittlerweile auch bereits 30 & ebenfalls nur Ersatzgoalie.
• 3.Bundesliga:
  • Königshofer beim Unterhaching - Ersatzspieler
  • Sebastian Gessl beim KSC - mit 21 unser jüngster Torhüter-Legionär in Deutschland...ebenfalls nur Ersatzgoalie.
• Premier League:
  • Bachmann bei Watford - Ersatzspieler
• Championsship:
  • Lucic bei Bristol City...letztes Frühjahr nach Dänemark zu Aalborg verliehen & auch dort konnte er sich im Grunde nicht aufdrängen - Spielpraxis liegt bei ganzen 5 Spielen in den letzten 2 Jahren.
• League One:
  • Keine Österreicher
• League Two:
  • Bobby Olejnik bei Mansfield Town

Und abseits von Deutschland und England sieht es gleich nochmal eine Spur düsterer aus:

• Serie A:
  • Kein einziger österreichischer Legionär laut tm.at - nur die A-Kader betrachtet...die Nachwuchsteams habe ich mir jetzt nicht angeschaut.
• Serie B:
  • Das selbe Bild...Gucher spielt mittlerweile überhaupt nur noch in der Serie C
• LaLiga:
  • Selbes Bild wie in der Serie A/B - keine Legionäre aus Österreich
• LaLiga2:
  • Siehe LaLiga & Serie A/B
• Ligue 1:
  • Selbes Bild wie LaLiga 1/2 & Serie A/B
• Lique 2: 
  • Siehe Lique 1

Und auch abseits der Top 5-Ligen sieht es an der Torhüter-Legionärsfront weniger berauschend aus:

• Super League (Schweiz)
  • Heinz Lindner bei den Grasshoppers - wohl die aktuelle Nummer 1 im Nationalteamtor
• Eliteserien (Norwegen)
  • Sahin-Radlinger - sollte er sich dort durchsetzen, muss Foda ihn wohl beobachten...vor allem bei der aktuellen internationalen Qualität auf der Torhüterposition...
• Jupiler League (Belgien) / Eredivisie (Niederlande) / Alka Superligaen (Dänemark) / Allsvenskan (Schweden) / Premier Liga (Russland) / Süper Lig (Türkei) / Super League (Griechenland) / MLS
  • Keine österreichischen Torhüter...teilweise gar keine Legionäre aus Österreich...ich hab auch vereinzelt die zweiten Ligen der Länder angesehen - da ist es ähnlich dürftig.
• Pirmin Strasser spielt ebenfalls nicht mehr in Neuseeland sondern ist mittlerweile zum ASKÖ Oedt gewechselt.
• Christoph Nicht auf Malta wäre dann noch.

Grundsätzlich ist das ein wenig enttäuschend - wir haben nicht einmal in den schwächeren Ligen Torhüter, die Spielpraxis bekommen...während wir durch die Bank auf anderen Positionen wirklich starke Legionäre haben...dieses Frühjahr wird sich die Anzahl an Torhüter-Legionären fürs Nationalteam wohl auf Lindner und Sahin-Radlinger beschränken...und Zweiterer muss überhaupt erst einmal beweisen, dass er stark genug für die Eliteserien ist...

Es kann sein, dass mir da aber 1-2 Torhüter durch die Lappen gingen...

• Dejan Stojanovic taucht z.B. nur auf, wenn ich nach Mazedonien suche...
• Florian Stritzel wäre dann noch bei Darmstadt.
• Valentino Jovic bei Sandhausen.

bearbeitet 3. Februar 2018 von wolkerl

[chrischinger86]

Das ist also die vollständige Liste der Enttäuschung auf der TW-Position. Dann braucht man sich aber auch nicht wundern, wenn sich die Plätze um die Kaderplätze im Prinzip zwischen 4-5 Torhütern aufteilen, von denen dann zwei oder drei nominiert werden.

Vor zehn Jahren, bei der Heim-EM war die TW-Position mit Macho, Manninger, Özcan vielleicht noch am Besten besetzt, jetzt ist diese Position schon seit längerer Zeit unser Sorgenkind innerhalb des ÖFB-Teams.

Den Nürnberger Kreidl hast du noch vergessen, der ist zumindest schon mal im U21-Kader dabei gewesen (aber auch kein wirklicher Hoffnungsträger, zumindest kurzfristig): https://www.transfermarkt.de/johannes-kreidl/profil/spieler/223783

 

bearbeitet 3. Februar 2018 von chrischinger86

[wolkerl]

chrischinger86 schrieb vor 3 Minuten:

Das ist also die vollständige Liste der Enttäuschung auf der TW-Position. Dann braucht man sich aber auch nicht wundern, wenn sich die Plätze um die Kaderplätze im Prinzip zwischen 4-5 Torhütern aufteilen, von denen dann zwei oder drei nominiert werden.

Wobei man an dieser Stelle sagen muss - die Frage ist, ob Langer aktuell bei Schalke auf der Bank sitzen würde, wenn man ihn in den letzten Jahren fürs Nationalteam jemals berücksichtigt hätte...das ist der einzige aktive österreichische Torhüter, der bei fast allen Auslandsstationen in den letzten 4-5 Jahren auch wirklich gespielt hat. Özcan einmal komplett außen vorgelassen (der ist eine ganz eigene Liga mit fast 200 Spielen in Deutschland)

Langer kommt unterm Strich auf fast 100 Spiele in der höchsten Spielklasse in Schweden und Norwegen in den letzten 4 Jahren...ob man ihn mit diesen Werten einem Torhüter aus der österreichischen Liga vorziehen sollte - vermutlich nicht...aber: Den Schritt auf die Bank bei Schalke kann ich bei ihm absolut nachvollziehen. Unter Koller hat man ihm am Ende sogar einen Bachmann vor die Nase gesetzt...

chrischinger86 schrieb vor 4 Minuten:

Den Nürnberger Kreidl hast du noch vergessen, der ist zumindest schon mal im U21-Kader dabei gewesen: https://www.transfermarkt.de/johannes-kreidl/profil/spieler/223783

Kreidl hab ich nicht übersehen - aber da er nur in der zweiten Mannschaft von Nürnberg spielt, ist er durch den Suchfilter gefallen. ^^

[chrischinger86]

wolkerl schrieb vor 3 Minuten:

Wobei man an dieser Stelle sagen muss - die Frage ist, ob Langer aktuell bei Schalke auf der Bank sitzen würde, wenn man ihn in den letzten Jahren fürs Nationalteam jemals berücksichtigt hätte...das ist der einzige aktive österreichische Torhüter, der bei fast allen Auslandsstationen in den letzten 4-5 Jahren auch wirklich gespielt hat. Özcan einmal komplett außen vorgelassen (der ist eine ganz eigene Liga mit fast 200 Spielen in Deutschland)

Langer kommt unterm Strich auf fast 100 Spiele in der höchsten Spielklasse in Schweden und Norwegen in den letzten 4 Jahren...ob man ihn mit diesen Werten einem Torhüter aus der österreichischen Liga vorziehen sollte - vermutlich nicht...aber: Den Schritt auf die Bank bei Schalke kann ich bei ihm absolut nachvollziehen. Unter Koller hat man ihm am Ende sogar einen Bachmann vor die Nase gesetzt...

Langer ist ja leider nicht auf die Bank gewechselt, sondern direkt auf die Tribüne. Nübel ist die Nummer 2, Langer war bislang noch kein einziges Mal im Kader von Schalke (bei Pflichtspielen). Ob man das mit 32 oder 33 machen muss, lasse ich mal dahingestellt, wenn man davor in Schweden Stammkeeeper war. Aber S04 wird wohl auch dem dritten Torwart ein gutes Gehalt zahlen.

https://www.transfermarkt.de/michael-langer/leistungsdaten/spieler/19114

bearbeitet 3. Februar 2018 von chrischinger86

[wolkerl]

chrischinger86 schrieb Gerade eben:

Langer ist ja leider nicht auf die Bank gewechselt, sondern direkt auf die Tribüne. Nübel ist die Nummer 3, Langer war bislang noch kein einziges Mal im Kader von Schalke (bei Pflichtspielen). Ob man das mit 32 oder 33 machen muss, lasse ich mal dahingestellt, wenn man davor in Schweden Stammkeeeper war. Aber S04 wird wohl auch dem dritten Torwart ein gutes Gehalt zahlen.

Ob Bank oder Tribüne ist aus meiner Sicht egal - er spielt nicht...aber wie du richtig sagst: er wird schon genug dafür bekommen, dass er sich für den Notfall fit hält...womit du allerdings auch recht hast - er war Stammspieler bei Norrköping und Valerenga und würde wohl problemlos bei dem ein oder anderen Verein als Stammkeeper unterkommen...siehe Sahin-Radlinger...

Aber wie gesagt: Welchen Ansporn sollte Langer haben? Bei Schalke verdient er sicher besser & fürs Nationalteam war er trotz gezeigter Leistung nie interessant & Bankerlwärmer wurden ihm im Grunde in den letzten Jahren immer vorgezogen...da setz ich mich halt auch lieber bei Schalke auf die Tribüne in seinem Alter und kassiere nochmal ordentlich.

[chrischinger86]

Dass man überhaupt Spieler wie Langer in Erwägung ziehen müsste, zeigt ja schon, wie sehr wir auf der Position qualitativ unterbesetzt sind. Wenn man ein, zwei gute Keeper hätte, würde niemand Langer als Nationalspieler sehen oder ihn überhaupt zur Diskussion stellen, aber in der aktuellen Situation müssen wir uns tatsächlich an jeden Strohhalm klammern.

Man muss halt dem ÖFB auch vorhalten (bzw. den jeweiligen Trainern und Torwarttrainern), dass unter Koller die Torwart-Position ziemlich eindimensional war. Da wurde hinter Almer eigentlich auch nie auf aktuelle Form etc. Wert gelegt, sondern es waren gefühlt immer dieselbe dabei bzw. auf Abruf, während andere Keeper nie eine Chance bekamen (allen voran natürlich Knaller!). 

Was aber noch schlimmer ist: Neben der Generation, die vielleicht außen vor blieb, kommt auch nicht wirklich etwas nach auf der Position. Frühere U21-Keeper wie Lucic usw. sind im Ausland Tribünenhocker (verdienen aber sicher gut) und die aktuellen U21-Keeper spielen entweder unterklassig (Gartler, Schützenauer, Kreidl) oder sind Ersatz in der BL (Schlager).

Sprich: Kurzfristig wird es auf der Position keine gravierend größere Auswahl für Foda geben, es wird beim Pool Lindner, Siebenhandl, Lukse, Kuster, Pervan bleiben, vielleicht kommen noch in den nächsten Monaten Pentz und Strebinger dazu, aber dafür wird wohl Almer endgültig rausfallen, nachdem er sein Comeback  immer und immer wieder verschieben musste.

bearbeitet 3. Februar 2018 von chrischinger86