Jetzt Poscht's aber19

Erst wenn es im Zentralorgan des First Vienna FC,der Kronenzeitung steht.
Alleine die Schockstarre nach der Klage war ja ein Wahnsinn.Da haben wir mehr als 4 Seiten im Klagethread mit den verschiedensten links zu Meldungen gefüllt,reagierte man.Und wie.
Liebe Vienna-Family!---Viele von euch werden es schon den Medien entnommen haben:
Na da werden sich zukünftige Sponsoren ihre Gedanken machen.Bitte löscht doch diesen Satz,ist ja unserem Renommee als "transparenter" Verein(Hr.Krisch bei der ao GV) absolut abträglich

Auch wenn Vukovic vor Kurtisi landen würde, in der Torschützenliste, wäre es ein grober Verstoß gegen das Insolvenzrecht

Toll, wie viele Juristen sich im Forum bewegen! Respekt! So, da mir irgendwer eine Negativrolle zugeschmissen hat, eines noch. Mir kommt vor, mit dieser Klage lenkt man von den ursächlichen Problemen total ab. Warum ist es überhaupt soweit gekommen? Wer profitierte oder wer war verantwortlich? Sogar ein Ex-Präsi meldete sich zu Wort, mit dem Hinweis am Montag gäbe es Klärung. Hey, nichts von dem hört man. Dafür klagt man drei Landesverbände. Wenn diese Vorgangsweise notwendig ist um rechtlich auf der sicheren Seite zu stehen, ok! Dann sollte man aber allen Fans, vor allem die gespendet haben, eine Erklärung abgeben.

Das ist genial...

Es ist ein schlechter Zeitpunkt, oder hast Du es noch immer nicht verstanden, dass es erst diese Woche in Hütteldorf Stadionverbote gab...lieber dblng...
...und genau das kann missverständlich sein....egal wer bei unserer Zaunpartie ist...
...und deshalb unglücklich gewählt, deshalb auch ein Paradoxon, weil wir nicht in Hütteldorf sind und waren, zumindest ich kann es nicht gewesen sein.
...oder wollte man für die 4 EX-Hütteldorfer demonstrieren?

Mir gestern auch nicht...
...wo kann man das einfordern?

Da ich mich natürlich angesprochen fühle, eine kurze Klarstellung:
Meine Aussage dass ich die ÖFB-Regel als sinnvoll erachte und unsere Klage daher nicht befürworte, kommt natürlich aus objektiver Sicht eines Fussball Fans, der so Fälle wie Ritzing, Wr. Neustadt, Admira oder auch Liefering immer aufs Schärfste kritisiert hat. Das kann ich dann nicht auf einmal ganz anders sehen weils meinen eigenen Verein betrifft, auch wenn die Fälle nicht 1:1 vergleichbar sind. Für mich persönlich steht da halt Moral über dem Ausnützen rechtlicher Schlupflöcher.
Ich versteh aber auch wenn man das als Jurist oder Vereinsverantwortlicher anders sieht. Letzten Endes möcht ich natürlich auch das Beste für die Vienna und wenn es dieser Weg ist, dann soll es so sein. Man muss ja nicht immer alle Entscheidungen 100%ig gutheißen...

Ich habe mich bei dir "nicht" nur bedankt, weil Du etwas richtig ausgeführt hast, sondern weil Du einem "Gift und Galle" versprühenden Poster (in alle Richtungen) überhaupt geantwortet hast, das kann gut sein, aber auch wieder nicht.
Ein Angriff auf meinen Verein (Versagerverein! Und einiges mehr), in beleidigender Art und Weise, also auch auf uns, und auf mich persönlich...deshalb wollte ich ihn einfach ignorieren, weil er sich mit so einem Post, nur eine Rüge oder Abmahnung vom Moderator verdient hat, aber auch gar nicht mehr.
...aber weil Du ihm nun die Bühne gegeben hast, darf er noch mehr Raum gewinnen...im Übrigen ein Amstettner, wenn ich mich richtig erinnere und ist hier nur Gast, benimmt sich aber nicht wie ein solcher...ganz anders als die netten Menschen die wir so kennen gelernt haben...

Ich habe mich bei dir "nicht" nur bedankt, weil Du etwas richtig ausgeführt hast, sondern weil Du einem "Gift und Galle" versprühenden Poster (in alle Richtungen) überhaupt geantwortet hast, das kann gut sein, aber auch wieder nicht.
Ein Angriff auf meinen Verein (Versagerverein! Und einiges mehr), in beleidigender Art und Weise, also auch auf uns, und auf mich persönlich...deshalb wollte ich ihn einfach ignorieren, weil er sich mit so einem Post, nur eine Rüge oder Abmahnung vom Moderator verdient hat, aber auch gar nicht mehr.
...aber weil Du ihm nun die Bühne gegeben hast, darf er noch mehr Raum gewinnen...im Übrigen ein Amstettner, wenn ich mich richtig erinnere und ist hier nur Gast, benimmt sich aber nicht wie ein solcher...ganz anders als die netten Menschen die wir so kennen gelernt haben...

Habe mich während des gestrigen EL-Matches über Celta Vigo schlau gemacht, da ich (peinlich, peinlich) über diesen Verein so gut wie nichts wusste. Bei Wikipedia (ich weiß: Vorsicht) fand ich folgende Stelle:
Am Ende der Saison 2006/07 stand Celta Vigo auf dem 18. Platz und musste erneut in die Segunda División absteigen. Hier konnte in der Saison 2007/08 der weitere Abstieg sportlich vermieden werden; der Zwangsabstieg aus wirtschaftlichen Gründen konnte nur durch Rekurs auf das spanische Konkursgesetz abgewendet werden. https://de.wikipedia.org/wiki/Celta_Vigo
Ich weiß jetzt nicht, inwieweit die Situationen vergleichbar sind, aber wenn ja, dann gibt es in Europa bereits einen Präzedenzfall.

Abgesehen von deinem Frust übersiehst du, dass der Verband sich an die Regularien der Gebietskörperschaft in deren Hoheitsgebiet er sich befindet zu halten hat, oder einfacher: An die österr. Gesetze. So einfach wäre das.
Wie man als Vienna Fan (bezieht sich daher offenkundig nicht auf dich), gegen eine Klage sein kann, entzieht sich allerdings auch meinem Verständnis. Hier geht es nicht um Sympathiepreise oder Ähnliches, sondern um den Fortbestand. Und eine Klage ist weder etwas Unanständiges, noch moralisch Verwerfliches, sondern schlicht und einfach die vom Staat geschaffene Möglichkeit unabhängige Instanzen entscheiden zu lassen, wer gemäß geltender Rechtslage im Recht ist und wer nicht.
Eine Klage hat daher per se keine moralische Wertigkeit.
 
PS. Sehr feine erstinstanzliche Entscheidung des BG Leopoldstadt und offenbar ein wohlformulierter und argumentierter Antrag der Kollegin. Chapeau!

Auch Verbände müssen sich in ihren Regularien an übergeordnete Gesetze halten. Wenn diese gegen das Insolvenzrecht verstoßen dann hat jeder Verein das Recht dagegen Einspruch zu erheben. Die einen steigen durch Fusionen oder Spielgemeinschaften auf, andere verzerren durch freiwillige Abstiege die Meisterschaft und die Vienna hat endlich gute Juristen in ihren Reihen.

Offenbar hört die Professionalität bei der Festlegung der Durchführungsbestimmungen auch unterhalb der sogenannten Profiligen auf. Während die BL nach vielen schmerzhaften Erfahrungen einen rechtlich wasserdichten Modus gefunden hat, der für rechtzeitige Gewissheit über die Ligenzugehörigkeit sorgt und dazu geführt hat, dass schon lange kein Verein mehr während der Saison den Spielbetrieb einstellen musste, sieht es zwei Klassen dem Anschein nach noch ganz anders aus. War die 15er-Liga in dieser Saison schon ein Armutszeugnis, ist es diese laxe Regulariendefinition noch viel mehr. Die Vienna hat in ihrem Überlebenskampf absolut das Recht, diesen Weg zu beschreiten. Auch wenn ich noch nicht damit rechnen will, dass dieser Verfügung in letzter Instanz Bestand haben wird.
Bezüglich Wettbewerbsgerechtigkeit- und verzerrung sollte man in der RLO überhaupt vorsichtig sein, wo ein guter Teil der Teilnehmer (die Amateurteams) gar nicht eigenverantwortlich wirtschaften müssen, sondern in allen Bereichen von den Strukturen des Muttervereins profitieren. Von den subventionierten Anlagen der "Landvereine" ganz zu schweigen.

Da kann in den ÖFB-Bestimmungen stehen was will. Wenn sie dem geltenden Recht widersprechen, dann sind sie ungültig. Und genau das ist hier der Fall. Ein Zwangsabstieg nur aufgrund eines Insolvenzverfahrens widerspricht klar dem Insolvenzrecht (Gläubigerbenachteiligung !!!) und das steht über irgendwelchen Vereinsbestimmungen.
Die Chancen daß diese Klage durchgeht sind recht gut. Es gibt ja auch ausführliche Rechtsgutachten dazu.
Ich hab ja immer schon gesagt, daß die letzte Karte noch nicht ausgespielt ist, nur wollte ich den offiziellen Stellungnahmen des Vereins nicht vorgreifen.
Aber wenn ich da lese, daß man darauf verzichten sollte (Sympathien verspielen, nicht leistbar etc.) dann greife ich mir schon auf den Kopf ! 
Denn erstens: Welche Sympathien könnte man denn verspielen ? Sowohl der WFV als auch der ÖFB haben sich der Vienna kompromisslos entgegengestellt. Kein Entgegenkommen, keine Gespräche, obwohl man auf die Rechtswidrigkeit dieser Bestimmung aufmerksam gemacht wurde und man dem ÖFB die Möglichkeit gegeben hat sich in der Sache gütlich zu einigen. Noch weniger Sympathien kann ich mir nicht vorstellen.
Und Zweitens: Wie bitte soll man Sponsoren an Land ziehen, wenn man sagt wir verzichten auf die Regionalliga und spielen lieber viertklassig ? Der Kader könnte in der Stadtliga sicher günstiger ausfallen, aber ernstzunehmende Sponsoren bekommt man dann auch keine mehr. Dann ist die Stadtliga auf lange Zeit besiegelt, wenn man sich die dann überhaupt noch leisten kann.

Ich befürworte die Klage.
Kann ja wohl nicht sein das aufgrund der "Causa Ritzing" ein Paragraph,der anscheinend nur für die Regionalliga gilt,eingeführt wurde-ohne eigentlich auf den Umstand eines Insolvenzverfahren Rücksicht zu nehmen.
ÖFB-Richtlinien für die Regionalliga
Ich habe in all den Bestimmungen des ÖFB,nichts gleichwertiges für BL-Vereine gefunden.Was passiert da eigentlich?
In der Rechtspflegeordnung gerade mal in TEIL 3: SANKTIONEN UND MASSNAHMEN KAPITEL I: GRUNDSÄTZLICHES-- § 11 Sanktionen und Maßnahmen --- Es können folgende Sanktionen und Maßnahmen verhängt werden: --m)Zwangsabstieg--und § 35 Zwangsabstieg:Der Verein bzw. eine seiner Mannschaften wird in eine tiefere Spielklasse versetzt.
Nichts nähres,warum und weshalb.Aber vielleicht habe ich auch den entsprechenden Paragraphen übersehen(ich bitte um Aufklärung).
ÖFB-Bestimmungen
 

naja, § 4 Abs 4) d. ÖFB-Bestimmungen ist da schon recht deutlich - es reicht offenbar schon ein anhängiges Verfahren, unabhängig wie der Ausgang dessen ist, was ich rein rechtlich schon f. problematisch halte - ein Insolvenzverfahren kann/sollte ja durchaus zum Ziel haben, den Weiterbestand eines Unternehmens zu sichern mit der bestmöglichen Re-Integration in den Wettbewerb

Diesen Satz muss man sich auf der Zunge zergehen lassen
Was hätte er denn,nach dem Tod von Kristek jun,deiner Meinung nach machen sollen?
Zurücktreten wie Kristek sen.Den Mitgliedern empfehlen den Verein aufzulösen(Kein Geld,keine Musi)?
Oder aber Hr.Koller und Co. zu bitten das Kommando zu übernehmen?"Ihr schafft das!".
Du hast sicher eine passend Antwort für diese einmalige Situation in der Schublade.
PS:Und nein,ich bin kein Freund von Hr.Krisch-und den Vereinsoberen immer kritisch eingestellt.
Aber seine Arbeit solte man,bei aller berechtigten Kritik,respektieren.
 

Ein Schritt der für die Vienna-Fans nicht in Frage kommt, wie Haidinger erklärt: „Es wurden drei Ziele Anfang Februar(Anm. Auf der Mitgliederversammlung) definiert: Die Vienna braucht den Ausgleich, die Hohe Warte muss als Spielstätte behalten werden und das First muss im Namen bleiben. Das heißt, eine Neugründung ist absolut kein Thema. Wir sind der erste Verein und das wollen wir bleiben. Das war der Konsens auf den sich alle einigen konnten.“
 

Es ist einfach ein Trauerspiel. Falls man es nicht vorher schon geahnt hat, wird jetzt umso mehr klar, dass die Vienna seit 20 Jahren (Abgang von Heinz Havelka) eigentlich nur mehr von Leuten mehr schlecht als recht am Leben gehalten wurde, die direkt oder indirekt immer auch etwas aus dem Verein herausholen wollten:
Sharif & co: Egobefriedigung ohne jede Nachhaltigkeit Blei & co: Bau des Tennishauses war Priorität, gepaart mit wirtschaftlichem und sportlichem Unvermögen (denkwürdiges Intermezzo: "Einstieg" von Star Investment) Wala & co: Verwertung der Parkplätze via IG (die uns jetzt im Stich lässt), undurchsichtiges "Networking" mit Alijew, kasachischem Fußballverband, etc. Kardinalsünde: Übergabe an... Dvoracek, Bodizs: Geplante Grundstücksverwertung, gepaart mit Unvermögen in allen Bereichen und desaströser Außendarstellung Familie Kristek & Care Energy: Echte Vereinsliebe, aber gepaart mit Ungeschick und einer letztendlich (hoffentlich nicht) fatalen Sponsoring-Vertragskonstruktion mit einem absolut unseriösen Unternehmen Gerade die beiden letzten Führungen haben in Summe dafür gesorgt, dass sich viele langjährige Unterstützer distanziert haben und keine neuen mehr an die Vienna "anstreifen" wollten. Leider konnten all diese Vereinsführungen so schalten und walten, weil die Vienna per se ein schwacher Verein war und ist, den man ohne großen Aufwand übernehmen und seine Assets (i.e. das Grundstück) verwerten konnte. Manche der Akteure hatten dabei mehr Geschick und Glück als andere, aber niemand hat rein die Interessen des Vereins vertreten, das ist leider Fakt. Jeder dieser Einstiege war durch die jeweils zurückgelassenen Scherbenhaufen der Vorgänger praktisch "alternativlos", mit Ausnahme vielleicht der Übergabe von Wala an Dvoracek. Es gab einfach nie die Strukturen und die ausreichend breite Basis an Unterstützern, welche die Vienna mit genug Abwehrkräften ausgestattet hätte um sie gegen solche Interessenskonflikte zu wappnen.
Ich will den Akteuren ja nicht einmal vorwerfen, dass ihnen die Vienna komplett egal (gewesen) wäre, aber wenn sie in ihren Leben noch etwas gutes tun wollten, sollten sie jetzt ihre eigenen Forderungen fallen lassen/die Quote akzeptieren -  oder aber gefälligst ihren eigenen vertraglichen Verpflichtungen nachkommen. Dass die IG jetzt mit angeblichen Konstruktionsfehlern beim Dach argumentiert um sich aus der Pflicht zu stehlen, ist der Gipfel der Frechheit. Entweder sind sie einfach nur dreist oder waren damals zu blöd, sich genau anzusehen, was sie da übernommen haben (Stichwort: due diligence). Ich denke, beide Vorwürfe möchte sich eine etablierte Firma nicht gefallen lassen...
Es bleibt die Hoffnung, dass wir in einem Monat das Überleben erleichtert zur Kenntnis nehmen können und dass endlich ein Schlussstrich unter zwei Jahrzehnte der Misswirtschaft und Malversationen gezogen werden konnte. Leider ist aber die Wahrscheinlichkeit nicht gering, dass sie uns das Genick brechen. Hoffentlich schämen sich dann einige Leute wenigstens und haben ein paar schlaflose Nächte.

exakt. meines wissens war ja c.b. ein diener oder lakai oder strohmann der präs. wala und dvoracek. könnte sich hin und her geschleimt und tiller verblendet haben. aber nix für ungut, mamarazza hat recht, es stinkt und langsam ist es auch egal. allerdings, wie die gesamte viennafamilie - plus deren einzigartiger fans - bei den jeweiligen generalverammlungen über den tisch gezogen wurde, ist beschämend.

Kostner hat sich im Training verletzt. Muskelfaserriss hab ich gestern glaub ich gehört!

Ehren-Motm:Hans Kleer
Auf die Idee,Stehlik als Mittelstürmer aufzustellen musst einmal kommen.Die Neusiedler dadurch total verwirrt.
Spielt er nächstes Spiel im Tor?"Beci"Becirovic,unser Ex-Mädchen für alles,bangt um seinen Status!
MOTM:Ali Sahintürk

ok, bei allem gebotenen respekt, bodizs und co. im dienste der gemeinschaft. der war sehr, sehr gut. respekt!

Die Liebe meines Lebens,
für immer blau und gelb,
ich würde niemals tauschen,
für nichts auf dieser Welt!
Ohohoho....usw
fünf Minuten lang ca, im Linksblock (Spaß), der rechts stand,
wohin gegen der Rechtsblock, der links stand ...komisch irgendwie,
naja das wird wohl auch Thema im Buch Juraske Teil 2 sein
Come on Vienna

Die Liebe meines Lebens,
für immer blau und gelb,
ich würde niemals tauschen,
für nichts auf dieser Welt!
Ohohoho....usw
fünf Minuten lang ca, im Linksblock (Spaß), der rechts stand,
wohin gegen der Rechtsblock, der links stand ...komisch irgendwie,
naja das wird wohl auch Thema im Buch Juraske Teil 2 sein
Come on Vienna