tifoso vero

Den letzten Satz überlese ich höflicherweise. Aber dass Red Bull bzw. Flyerarlarm nicht mitbestimmen sondern eigentlich alles mehr oder weniger bestimmen, ist dir schon bekannt, oder? Lyoness zu erwähnen ist auch nicht ohne. Aber lassen wir es, mein Diskussionsbeitrag zu diesem Thema ist erschöpft und zudem finde ich, dass dieses Thema keine besondere Relevanz derzeit hat. Aber klar, es ist Winterpause, da muss man etwas stemmen, egal was...

Dieses ständige rotpuller bashing ist mir immernoch unklar...

Den letzten Satz überlese ich höflicherweise. Aber dass Red Bull bzw. Flyerarlarm nicht mitbestimmen sondern eigentlich alles mehr oder weniger bestimmen, ist dir schon bekannt, oder? Lyoness zu erwähnen ist auch nicht ohne. Aber lassen wir es, mein Diskussionsbeitrag zu diesem Thema ist erschöpft und zudem finde ich, dass dieses Thema keine besondere Relevanz derzeit hat. Aber klar, es ist Winterpause, da muss man etwas stemmen, egal was...

Was  bei diesem immer wiederkehrenden  populistischen "Ich will was besseres" Geschrei (egal obs jetzt Funktionäre, Trainer oder Spieler betrifft) i  wie das Amen im Gebet kommt, ist dass man nie eine realistische Alternative nennen kann. 
Man weiß zwar jedesmal bis ins kleinste Detail, warum gerade diese Besetzung die falsche ist, aber wenn man dann nach realisierbaren Alternativen fragt, kommt zu 99% die Antwort: Ist doch nicht meine Aufgabe, solch jemand zu finden. 
Fiktiv gibts  immer bessere Alternativen, da stimme ich schon zu, doch der Unterschied zwischen Traum und Wirklichkeit  lässt sich eben nicht verleugnen.
Katzian z.B. (man kann aber jetzt auch jeden Spieler, Trainer etc hernehmen)
warum die Entscheidung gerade auf ihn gefallen ist, und nicht auf eine "bessere Lösung" ?
einfache Antwort: weil wir ein unprofessioneller Verein sind, in dem Orsch gearbeitet wird
kompliziertere Antwort: weil unzählige Faktoren mitspielen, (die aufzuzählen würde endlos werden)   an denen  die bessere Lösung scheitern kann.
 
Beispiel Katzian: Vollblutaustrianer seit Kindheitstagen, in der Wirtschaft sehr gut vernetzt, und hat den Job nicht deswegen übernommen (so wie andere Vereinspräsidenten) um sich zu profilieren oder sein Ego aufzuputzen.
Ob diese Personalie überspitzt gesagt, an jeder Straßenecke zu finden ist, um sich verbessern zu können, lasse ich jetzt mal dahingestellt.
Kein Mensch fordert Stillstand, natürlich soll und kann  man sich verbessern bzw weiterentwickeln, das geht aber nur im Rahmen der Möglichkeiten bzw Realisierbarkeit.
War Friesenbichler  die Ideallösung obwohl auch Janko eine Alternative war ?  Oder scheiterte es an der Realisierbarkeit und nicht am: wir wollen was besseres ? 
Veränderungen, Verbesserungen zu fordern ist die eine Seite, und fiktiv soooooo einfach, echte Alternativvorschläge bringen  zu können, die schlussendlich auch realisierbar sind, (und nicht schon allein an der Person an sich bzw am notwendigen Kleingeld scheitern) vermögen die wenigsten. 
Wir sind bei weitem nicht dort, wo wir Fans uns sehen wollen, und es gäbe mit Sicherheit viel zu verbessern, nichtsdestotrotz sollte man seine eigene Fiktion nicht mit  der Wirklichkeit vergleichen. 
 

dass spitzensport sehr relevant für eine gesellschaft ist wurde ausreichend diskutiert, unter anderem ist sport einer der größten integrationsfaktoren und spitzensport das zugpferd dazu bzw dient er zusätzlich positiv als werterahmen. und natürlich bringt er auch eine menge an arbeitsplätzen, einnahmen, und unterstützt die soziale stabilität. dass ist sinnvoll und der steuerzahler finanziert vieles dass er vielleicht nicht persönlich nutzt und trotzdem wichtig für eine gesellschaft ist.
red bull hast du ins spiel gebracht als beispiel dass es auch ohne staatsnahen unternehmen geht. ich denke es ist klar, dass dieses beispiel ein schlechtes ist. die anderen von dir genannten sponsoren könnten nie alleine unsere ansprüche finanzieren und in österreich gibt es nicht viele große unternehmen im vergleich zu zb deutschland für die sich sponsoring in diesem rahmen lohnt. für diese umstände machen wir mit dem aufteilen des sponsorings über den verbund hinaus (generali, t-mobile, admiral, rewe, harreiter, betathome etc) einen sehr guten job (mmn den besten in österreichs fußballlandschaft). was hast du damals eigentlich zur partnerschaft mit der austria tabak gesagt? einer austria unwürdig?
dass sponsoren einfluss haben wollen ist verständlich und normal, bei bayern zb besitzen adidas, allianz und audi 25% der anteile und sind im ar vertreten. da jetzt so zu tun als wären wir provinz nur weil bei uns quasi das gleiche im kleineren rahmen passiert ist eigenartig. man muss schon einsehen, dass es bei uns extrem schwer ist, jedes jahr diese gelder aufzustellen (wir habe ja kaum fernseheinnahmen). da muss man gut vernetz sein sein. daher beruhigt auch die weitsicht der aktuellen führung, mit dem neuen stadion die säule der business partner weiter zu stärken, auf crowd funding zu setzen und sich laufend um neue einnahmen zu bemühen. harreiter kann mitreden was er will, der einzige der die befugnis dazu hat ist der ar, und das ist gut so. dazu braucht es keine satzung, das ist schon im aktiengesetz geregelt. relevante investitionen (zb höhere transfers) müssen gerechtfertigt und abgestimmt sein. was du als größte schwäche bezeichnest sehe ich als stärke, wir sind nicht von einem sponsor abhängig und haben mittlerweile eine gewisse entscheidungstransparenz im verein.
und dass es auf diesem niveau kaum ohne lokalpolitischer unterstützung geht ist evident, du musst dich nur bei den anderen vereinen umsehen, nicht nur in österreich. da gehts um sponsoring, stadien, gründe, steuererleichterungen, networking, finanzierungsunterstützung.
wie du im übrigen darauf kommst, dass hier niemand etwas zu verbessern sieht, weisst nur du. es gibt viel zu verbessern. es geht rein um deine argumentation die hier anlass der diskussion ist.

Den letzten Satz überlese ich höflicherweise. Aber dass Red Bull bzw. Flyerarlarm nicht mitbestimmen sondern eigentlich alles mehr oder weniger bestimmen, ist dir schon bekannt, oder? Lyoness zu erwähnen ist auch nicht ohne. Aber lassen wir es, mein Diskussionsbeitrag zu diesem Thema ist erschöpft und zudem finde ich, dass dieses Thema keine besondere Relevanz derzeit hat. Aber klar, es ist Winterpause, da muss man etwas stemmen, egal was...

Im VIP Klub kenne ich mich nicht aus, denke aber, dass er, gesellschaftlich betrachtet, breit genug aufgestellt ist. Wichtig sind aber Kuratorium und Aufsichtsrat. Da sind wir sicher nach allen Seiten gut aufgestellt. Aus meiner Sicht sind wir im Sponsoring in Österreich so ziemlich an der Spitze, was die Gesamtzahl der Sponsoren betrifft. Einen Hauptsponsor zu finden, der nicht am "politischen Gängelband" (was immer das ist) hängt, wird schwer zu finden sein, denn politisch unabhängig und dennoch potent und an einem Sponsor -oder Betriebsführungsvertrag in Österreich im Fußballbereich interessiert zu sein, wird wohl kaum ohne Abhängigkeit möglich sein. Mit Stronach hatten wir ja schon diese  Erfahrung gemacht und ein Chinese würde sich ebenfalls nicht drein reden lassen. Ich denke, das wirst du auch nicht wollen.
Mitreden bei Personalien darf ein Präsident schon. Entscheidungen fallen aber durch unseren Manager bzw. durch den Aufsichtsrat.
Ich glaube eher, du magst ihn nicht. Das ist dein gutes Recht. Du musst diese Abneigung aber nicht zwangsweise auf "Versagen" des Präsidenten hin biegen.

Weiters würde mich interessieren, wie genau diese Leute reagieren, wenn wirklich dauernd was verändert wird.
Wir sollten doch froh sein, dass endlich mal ein Team für längere Zeit zusammen arbeitet.

Im VIP Klub kenne ich mich nicht aus, denke aber, dass er, gesellschaftlich betrachtet, breit genug aufgestellt ist. Wichtig sind aber Kuratorium und Aufsichtsrat. Da sind wir sicher nach allen Seiten gut aufgestellt. Aus meiner Sicht sind wir im Sponsoring in Österreich so ziemlich an der Spitze, was die Gesamtzahl der Sponsoren betrifft. Einen Hauptsponsor zu finden, der nicht am "politischen Gängelband" (was immer das ist) hängt, wird schwer zu finden sein, denn politisch unabhängig und dennoch potent und an einem Sponsor -oder Betriebsführungsvertrag in Österreich im Fußballbereich interessiert zu sein, wird wohl kaum ohne Abhängigkeit möglich sein. Mit Stronach hatten wir ja schon diese  Erfahrung gemacht und ein Chinese würde sich ebenfalls nicht drein reden lassen. Ich denke, das wirst du auch nicht wollen.
Mitreden bei Personalien darf ein Präsident schon. Entscheidungen fallen aber durch unseren Manager bzw. durch den Aufsichtsrat.
Ich glaube eher, du magst ihn nicht. Das ist dein gutes Recht. Du musst diese Abneigung aber nicht zwangsweise auf "Versagen" des Präsidenten hin biegen.

Im VIP Klub kenne ich mich nicht aus, denke aber, dass er, gesellschaftlich betrachtet, breit genug aufgestellt ist. Wichtig sind aber Kuratorium und Aufsichtsrat. Da sind wir sicher nach allen Seiten gut aufgestellt. Aus meiner Sicht sind wir im Sponsoring in Österreich so ziemlich an der Spitze, was die Gesamtzahl der Sponsoren betrifft. Einen Hauptsponsor zu finden, der nicht am "politischen Gängelband" (was immer das ist) hängt, wird schwer zu finden sein, denn politisch unabhängig und dennoch potent und an einem Sponsor -oder Betriebsführungsvertrag in Österreich im Fußballbereich interessiert zu sein, wird wohl kaum ohne Abhängigkeit möglich sein. Mit Stronach hatten wir ja schon diese  Erfahrung gemacht und ein Chinese würde sich ebenfalls nicht drein reden lassen. Ich denke, das wirst du auch nicht wollen.
Mitreden bei Personalien darf ein Präsident schon. Entscheidungen fallen aber durch unseren Manager bzw. durch den Aufsichtsrat.
Ich glaube eher, du magst ihn nicht. Das ist dein gutes Recht. Du musst diese Abneigung aber nicht zwangsweise auf "Versagen" des Präsidenten hin biegen.

Im VIP Klub kenne ich mich nicht aus, denke aber, dass er, gesellschaftlich betrachtet, breit genug aufgestellt ist. Wichtig sind aber Kuratorium und Aufsichtsrat. Da sind wir sicher nach allen Seiten gut aufgestellt. Aus meiner Sicht sind wir im Sponsoring in Österreich so ziemlich an der Spitze, was die Gesamtzahl der Sponsoren betrifft. Einen Hauptsponsor zu finden, der nicht am "politischen Gängelband" (was immer das ist) hängt, wird schwer zu finden sein, denn politisch unabhängig und dennoch potent und an einem Sponsor -oder Betriebsführungsvertrag in Österreich im Fußballbereich interessiert zu sein, wird wohl kaum ohne Abhängigkeit möglich sein. Mit Stronach hatten wir ja schon diese  Erfahrung gemacht und ein Chinese würde sich ebenfalls nicht drein reden lassen. Ich denke, das wirst du auch nicht wollen.
Mitreden bei Personalien darf ein Präsident schon. Entscheidungen fallen aber durch unseren Manager bzw. durch den Aufsichtsrat.
Ich glaube eher, du magst ihn nicht. Das ist dein gutes Recht. Du musst diese Abneigung aber nicht zwangsweise auf "Versagen" des Präsidenten hin biegen.

Im VIP Klub kenne ich mich nicht aus, denke aber, dass er, gesellschaftlich betrachtet, breit genug aufgestellt ist. Wichtig sind aber Kuratorium und Aufsichtsrat. Da sind wir sicher nach allen Seiten gut aufgestellt. Aus meiner Sicht sind wir im Sponsoring in Österreich so ziemlich an der Spitze, was die Gesamtzahl der Sponsoren betrifft. Einen Hauptsponsor zu finden, der nicht am "politischen Gängelband" (was immer das ist) hängt, wird schwer zu finden sein, denn politisch unabhängig und dennoch potent und an einem Sponsor -oder Betriebsführungsvertrag in Österreich im Fußballbereich interessiert zu sein, wird wohl kaum ohne Abhängigkeit möglich sein. Mit Stronach hatten wir ja schon diese  Erfahrung gemacht und ein Chinese würde sich ebenfalls nicht drein reden lassen. Ich denke, das wirst du auch nicht wollen.
Mitreden bei Personalien darf ein Präsident schon. Entscheidungen fallen aber durch unseren Manager bzw. durch den Aufsichtsrat.
Ich glaube eher, du magst ihn nicht. Das ist dein gutes Recht. Du musst diese Abneigung aber nicht zwangsweise auf "Versagen" des Präsidenten hin biegen.

Das einzige was man Katzian ev. anlasten kann ist, dass er in Sachen Parits ein Jahr zu spät reagiert hat.
Jedoch, wer hätte das nicht? Wieso sollte man einen der verdienstvollsten Austrianer der letzen 50 Jahre, der den Verein sehr erfolgreich in die Prä-Stronachzeit geführt hat und den Job noch ein Jahr lang machen will rausschmeißen?
Nachher ist man natürlich immer g'scheiter.

Man glaubt nicht das wir hier in einem FAN - Thread sind. 

All das, was behave yourself und Echter Austrianer schon sehr gut beantwortet haben. Sie ersparen ich mir auch eine Antwort auf deine Frage weiter oben. Ich bin nämlich der gleichen Meinung. Und dass er ein Netzwerker ist, wirst du wohl kaum in Frage stellen, oder? Ich kann überhaupt nicht verstehen, wie man ohne gegebenen Anlass auf den eigenen Präsidenten los gehen kann. Er ist der Präsident unseres Vereins, hat Teil am Aufstieg der Austria in den letzten 10 Jahren und das ist gut so.

bist du wirklich der meinung, dass zur zeit stronachs noch irgendetwas von der legendären unterscheidung zwischen bürgerlichem und arbeiterverein gab? wie sollte sich das geäußert haben, hatten die grünen mannschaften, die aus der arbeiterschaft zusammengestellt wurden während blanchard und co aus bürgerlichen kreisen kamen? oder warens die fans, die bei uns kaum aus der arbeiterschicht kamen? solltest du die unterscheidung am präsidenten festmachen kann man sich auch erinnern, dass stronach von einem alten sozi, damals bei uns präsident, zu uns geholt wurde. was du mit identität meinst weiß ich nicht, ich habe mich nie bürgerlicher gefühl als ein grüner, das wäre ja lächerlich. wenn du mit identität das scheiberlspiel meinst musst du dich eher bei bosman beschweren, seit diesem urteil können wir uns die dafür notwendigen spieler nicht leisten, so geht es jedem kleineren verein ohne gönner.
die frage was katzian geleistet hat ist einfach zu beantworten, unter ihm kamen wichtige legenden zurück zum verein (stichwort identität), wir wurden vom unteren tabellenfeld aus cl teilnehmer, holten einen trainer wie fink und setzen mit dem s.t.a.r. projekt einen meilenstein der austria geschichte. darüber hinaus ist der verein konsolidiert und professionell als ag geführt. ich erwähne jetzt nur die higlights denn die negativen punkte gabs unter jedem präsidenten. ob das ein anderer präsident so hingebracht hätte wird man nie erfahren.

Warum genau sollte das unangenehm sein? 
Erfolgreicher Unternehmer und auch Veilchen durch und durch...
 

Nur zur Korrektur: Der Orti hat aber im Interview schon klar ausgedrückt, dass Rapid für die Leute immer eher der Arbeiterklub und Austria eher der bürgerliche Klub war. Dann sagte er noch, dass sich das inzwischen ausgeglichen hätte.
Ich bin auch der Meinung, dass wir nicht irgendein Klub in Österreich sind, sondern der erfolgreichste Klub sind und zudem der Rekordmeister der Gesamtösterreichischen Fußballmeisterschaft. Also der Klub, den es zu schlagen gilt, den die anderen jagen müssen, weil wir Erster sind in dieser Hinsicht.
Also besteht keine Notwendigkeit, uns klein zu reden, ganz im Gegenteil.
Aber was gibt es fachlich/sachlich gegen einen Präsidenten Katzian zu vor zu bringen? Ich denke, dass er einen großen Anteil an dem hat, was aus dem Verein nach Stronach geworden ist. Alles andere, seine berufliche Karriere, seine politischen Ansichten, sind in diesem Zusammenhang zweitrangig wenn nicht überhaupt unwichtig.

Nur zur Korrektur: Der Orti hat aber im Interview schon klar ausgedrückt, dass Rapid für die Leute immer eher der Arbeiterklub und Austria eher der bürgerliche Klub war. Dann sagte er noch, dass sich das inzwischen ausgeglichen hätte.
Ich bin auch der Meinung, dass wir nicht irgendein Klub in Österreich sind, sondern der erfolgreichste Klub sind und zudem der Rekordmeister der Gesamtösterreichischen Fußballmeisterschaft. Also der Klub, den es zu schlagen gilt, den die anderen jagen müssen, weil wir Erster sind in dieser Hinsicht.
Also besteht keine Notwendigkeit, uns klein zu reden, ganz im Gegenteil.
Aber was gibt es fachlich/sachlich gegen einen Präsidenten Katzian zu vor zu bringen? Ich denke, dass er einen großen Anteil an dem hat, was aus dem Verein nach Stronach geworden ist. Alles andere, seine berufliche Karriere, seine politischen Ansichten, sind in diesem Zusammenhang zweitrangig wenn nicht überhaupt unwichtig.

Interessant. Eine sehr ähnliche Diskussion hatten wir vor ein paar Wochen um Fink. Da wollten ja auch immer wieder seinen Kopf, obwohl wir sportlich voll auf Kurs waren.
Ich sehe keinen Grund, Katzian nicht zu bestätigen. Wir sind sportlich gut unterwegs, das Stadionprojekt läuft. seit er Wohlfahrt installiert hat, wird auch die Jugend verstärkt eingebunden. Der Trend seit Fink zeigt wieder klar nach oben. Und langfristig, wenn man Beginn seiner Amtszeit/jetzt vergleich, wird sowieso deutlich, welch gute Arbeit er geleistet hat!
Und eines sei allgemein gesagt. Katzian interpretiert sein Amt komplett anders als die Edlinger/Krammer. Edlinger war bei Rapid ja omnipräsent, Krammer ist auch sehr häufig in den Medien. Von Katzian ließt man da sehr viel weniger. Das ist halt sein Stil. Er hält sich sehr zurück, sowohl im Erfolg, als auch in der Niederlage. Wenn hier geschrieben wird "ist verbraucht". Ja gibt es denn einen guten Ersatzkandidaten? Einen verdienten Präsidenten, der gute Arbeit leistet nicht zu bestätigen, weil einem das Gsicht am Nerv geht ist ja verrückt.
Das dümmste Argument das ich seit langem in diesem Forum gehört habe.

Wichtiger wäre mir, dass die Brücke von der U-Bahn über den VTK kommt und dort ein Bildschirm hängt den alle sehen - mit Spielterminen, etc. (so wie am Gürtel/Urban-Loritz-Platz für die Stadthalle) - man muss tagtäglich in die Köpfe der Leute die dort unterwegs sind.

Also wenns zugesprayt wird von "zerstören" zu sprechen, finde ich schon ein wenig gewagt. Funktionieren wird das Parkhaus ja noch, oder ist es durch die Farbe jetzt einsturzgefährdet?
Trotzdem natürlich eine sinnlose und dumme Aktion, die ich natürlich keineswegs gutheiße.
Und ja, ich würde mich auch ärgern, wenn mein Haus derartig "verziert" würde...

Die Süd wird eh auch neu. Kein Neubau, aber doch bedeutend umgestaltet. Dass sie einrangig bleibt wird dem Stadion einen ganz speziellen Charakter verleihen, ein wenig britisch Old-School finde ich. Und schau dir den Stephansdom an. Der hat auch einen ganz eigenen Stil weil der Nordturm viel niedriger ist als der Südturm. Bedeutende Bauwerke (so wie natürlich unsere neue Arena ) brauchen eine besondere Note die sie von anderen abhebt. 

Ich denke, dass das größte Problem die Strafen waren, 2x 2Minuten Zeitstrafe und eine Rote Karte sind in der Halle und in der Spielzeit zu viel.

Man könnte selber auch mal das positive erwähnen. Bei den Medien ist sowieso alles gesteuert. So wie bei Rapid alles was sie machen in höheren spähren gelobbt wird und das wochenlang, wird über uns wochenlang das negative hervorgehoben. Kayode z.b
Wir wissen das er leichter fällt , aber deswegen is net alles eine schwalbe. Wenn Kayode unzählige male wegen abseits zurückgepfiffen wird wo es aber keines war, wird komischerweise net wochenlang berichtet
Die Medien reden bei Rapid von einer taktikrevolution-wahnsinn ein trainer der neu ist, probiert eine neue Taktik. Ein trainer der die aufmerksamkeit die er jetzt bekommt richtig geniesst. Ein Trainer der kurz vor ende der herbstsaison alles umkrempelt und die mannschaft noch mehr verunsichert wird von den Medien als taktikgenie gefeiert.
Bei uns würde es in den Medien nur shitstorm hageln.
Was ich sagen will, wir sollten uns wirklich mehr auf die positiven sachen konzentrieren, weil davon gibt es genug-Stadion, Herbstsaison, EC, Nachwuchs und so weiter