Austrian Soccer Board auf Facebook

[SheWolf]

Grundsätzlich gebe ich dir hier voll recht, allerdings will ich auch mal erwähnen, dass die Anstellung von axl_ und Heikki als Supermods da einiges an Schwung reingebracht hat, und die zwei echt super Arbeit leisten! Vor allem "kleinere" Probleme und Wünsche von Usern werden super schnell erledigt!

QFT!!!

[Splinta]

Ich muss noch ein paar Dinge bekräftigen, die Steffo schon geschrieben hat.

Es verlangt niemand, dass alles perfekt rennt. Aber es sind Dinge wie das wochen- monatelang nicht reagiert wird/wurde die so manchen User aufregen. Und wenn ein Upgrade gemacht wird, was sich für viele als Downgrade dargestellt hat, is es halt schwierig das Positive zu finden. Die Skins wurden weniger, die Smileybenutzung war 10 Mal mühsamer als zu vor.

Komischerweise hat es dann ein User "einfach so" geschafft, die Smileys zumindest halbwegs hinzubekommen, was vorher wochenlang fürn Orsch war. Da fragt man sich dann doch, wo war dieser Support vor einem Heikki(nur um ein Beispiel zu nennen). Da hatte man wohl die Ressourcen mehr bei abseits oder sonst wo, anstatt sich Mal a Stund hinzusetzen und sich um die Smileys = Bedienerfreundlichkeit zu kümmern.

[Dannyo]

Bzgl. Smilies: Ich bin da lang gesessen - und hab's nicht geschafft. Heikki hat dann eben herausgefunden, wie's geht. Das hab ich vorher nicht. Auch das gibt's, stell dir vor. Ich find's nur net leiwand, wenn immer alles sofort mit Nichtstun in Verbindung gebracht wird.

[John_McClane]

Zum FB-Beitrag: ich hätte den FB-Beitrag wohl diplomatischer formuliert, finde es allerdings nicht wahnsinnig schlimm und mMn reagieren da einige User ein wenig dünnhäutig. Und es ist doch bitte nicht so, dass da oft sowas gepostet wird, oder? Weder auf ASB-FB, noch auf der abseits-FB-Seite.

Zu den anderen Punkten:

Es ist nicht alles im ASB perfekt, aber das wars nie. Wer von Anfang an dabei war, der wird sich erinnern können, dass wir oft einen halben Tag oder länger down waren. Da hatten wir keine Technikfirma im Hintergrund die die Server überwachen - wenn das ASB down war hat der Danny, sobald er es bemerkt hat, zur Serverzentrale von irgendeiner Heisl-Firma fahren müssen und so lange herumspielen - wohlgemerkt als Nicht-Server-Techniker - bis das Ding irgendwie wieder rennt.

Damals hatten wir nicht einmal ein Zehntel der heutigen Zugriffe - heute haben wir verdammt starke Server, die ein Schweinegeld kosten plus eine Firma, die ein Monitoring macht. Da steckt gewaltige Power dahinter, der Grund warum es dennoch zu Ausfällen kommt, liegt an der Foren-Datenbank von Invision Board. Vielleicht bin ich zu den falschen Zeiten online, aber in den letzten Monaten rennt das ASB zumindest bei unter Tags tadellos. Verbesserungspotential gibt es natürlich immer - eine eigene Foren-Software können wr momentan aber nicht programmieren lassen, sodass wir immer von den aktuellen Updates von Invision Board abhängig sind. Wir haben einige Sachen auch in den Griff bekommen, die halt nicht erwähnt werden, weil sie niemandem auffallen, wenn sie funktionieren: ich denke da zum Beispiel an die Bots, die sich zumindest nicht mehr automatisch im ASB registrieren können.

Zum Thema Geld: Wenns uns nur darum gehen würde, dann hätten wir das ASB und alles was dazu gehört schon längst an einen Verlag verkauft. Angebote gab es mehrmals, momentan macht uns diese Arbeit aber Spaß, auch wenn wir finanziell schlechter aussteigen. Ich habe jetzt keine Lust auf finanzielle Details einzugehen, aber ohne die Sachen die Daniel und ich neben unserer Firma machen, hätten wir kein lustiges Leben. Wenn wir nicht dem Geld, wie du überspitzt sagst 24h hinterherlaufen würden, dann könnten wir dicht machen. Dann is nix mehr mit ASB.

Ich muss noch ein paar Dinge bekräftigen, die Steffo schon geschrieben hat.

* Wenn's uns nur ums Geld ginge, würde das ASB jetzt einem Verlag gehören. Ich glaube, dass einige mal genau drüber nachdenken sollten, wo wir, also Steffo und ich, eigentlich herkommen. Wir waren nie eine Firma, die das ASB mit finanziellen Hintergedanken gründete - es war eher umgekehrt. Ich war 16 und in der Schule, als ich hier begann. Uns also nach über 12 Jahren Geldgeilheit in irgendeiner Form vorzuwerfen, ist sehr unfair. Viel mehr ist Fakt, dass das ASB (und natürlich auch unsere anderen Projekte) Jahr für Jahr mehr Geld kosten.

* abseits.at ist sicher nicht etwas, das wir exklusiv behandeln wollen. Hier im ASB soll sehr wohl auch alles auf hohem Niveau ablaufen.

* Wir starteten zuletzt aktiv die Diskussionskultur zu verbessern - oder das zumindest zu versuchen. Ich versuche aktuell vor allem im Rapid-Forum aufzuräumen und zu etwas mehr sinnvoller, argumentativer Diskussion anzuregen. Dass das nicht von heute auf morgen und nicht in jedem Forum gleichzeitig geht, sollte klar sein.

* Die Foren-Software ist wirklich Orsch. Immer schon gewesen. Und irgendwie habe ich das Gefühl, dass sie mit jeder Version noch undurchsichtiger wird. Wir kennen alle Probleme, wir besprechen alle Probleme - aber gerade für technische Probleme haben wir nicht immer Lösungen, sondern sind bis zu einem gewissen Grad auch auf die Firma Invision Power Services angewiesen. Bevor jemand fragt: Nein, auch phpBB, vBulletin und Co. sind keine Alternativen für uns!

Also dazu zitiere ich mich:

In erster Linie geht es hier ums Geld und da geht man auch gern über Leichen (in Form von user die das Board verlassen - nicht wortwörtlich) wenn es sein muss.

Soll jetzt nicht wirklich ein Vorwurf Richtung Dannyo und Steffo sein da wir alle unser Knedl wollen und brauchen. Da gibt es absolut nichts Verwerfliches an der Sache.

Ich habe nicht behauptet dass das ASB rein als Einnahmequelle fungiert.

Es geht in erster Linie ums Geld und dafür braucht man likes/Klicks/user.

Wahrscheinlich muss man sich auch den sensationsgeilen Volk beugen und überspitzte Aussagen treffen die dann auch mal polarisieren (ich möchte die fb-Sache aber jetzt nicht zum Skandal hochkristallisieren weil es einfach keiner ist).

Im Prinzip wollte ich nur darauf hinweisen was du/ihr eh schon geschrieben habt nur eben mit einer Portion Kritik die in meinen Augen durchaus angebracht ist.

Das soll aber kein Angriff oder sonst was sein. Ich bin im Großen und Ganzen zufrieden mit dem ASB weil es auch sehr viel Spaß macht.

Die Entwicklung

- Dannyo lässt sich hier nicht mehr viel blicken (hat sich aber wieder gebessert)

- Werbung (schon klar, irgendwie müssen sich die Server finanzieren)

- Vorschläge/Probleme/Wünsche finden irgendwie kaum Gehör. Als Beispiel möchte ich die Tabellen nennen.

gefällt mir halt nicht so ganz weil es mir so vorkommt als käme das ASB aufgrund eurer ganzen Nebenprojekte viel zu kurz.

Was mir dann natürlich auch wieder duttl sein kann weil ich kein Recht oder Anspruch auf irgendwelche Leistungen habe...

P.S.: Vergiss nciht auf deine Partei, ich mag mitmachen!!

Eigentlich möchte ich gar keine Partei....ich habe eigentlich nur Forderungen

Bzgl. Smilies: Ich bin da lang gesessen - und hab's nicht geschafft. Heikki hat dann eben herausgefunden, wie's geht. Das hab ich vorher nicht. Auch das gibt's, stell dir vor. Ich find's nur net leiwand, wenn immer alles sofort mit Nichtstun in Verbindung gebracht wird.

Naja, wenn man teilweise nicht mal eine Antwort bekommt (damit meine ich nicht "ich habs weitergegeben") dann ist es eben mit der Zeit frustrierend.

Wenn du die Sache mit heikki in der Kabine mal weitergibst dann weiß man zumindest dass da etwas passiert. So kann man nur darüber rätseln und nach x Wochen denkt ohne Wortmeldung darüber denkt man sich seinen Teil.

[John_McClane]

Grundsätzlich gebe ich dir hier voll recht, allerdings will ich auch mal erwähnen, dass die Anstellung von axl_ und Heikki als Supermods da einiges an Schwung reingebracht hat, und die zwei echt super Arbeit leisten! Vor allem "kleinere" Probleme und Wünsche von Usern werden super schnell erledigt!

Kann ich nur bestätigen.

[rapidwien21]

Naja, wenn man teilweise nicht mal eine Antwort bekommt (damit meine ich nicht "ich habs weitergegeben") dann ist es eben mit der Zeit frustrierend.

Wenn du die Sache mit heikki in der Kabine mal weitergibst dann weiß man zumindest dass da etwas passiert. So kann man nur darüber rätseln und nach x Wochen denkt ohne Wortmeldung darüber denkt man sich seinen Teil.

aktuell z.b. beim board upgrade

[Steffo]

aktuell z.b. beim board upgrade

Wir hätten das Boardupgrade gerne schon lange hinter uns gebracht, ein paar Sachen haben bei den ersten Tests aber überhaupt nicht gepasst. Die größten Bugs sind jetzt hoffentlich behoben, jetzt müssen wir noch einen Termin finden, an dem unser Techniker eine Nacht opfern kann.

[Heikki]

Noch etwas zu den Smileys, weil alle immer sagen "ja brauchst ja nur sortieren" - das ist nämlich um einiges komplizierter, als manche denken. Ich versuchs euch so gut wie möglich zu erklären, warum ich das nicht fortgesetzt habe.

Zunächst: Ich hab selber eine Stunde gebraucht, um überhaupt mal herauszufinden, wie das eigentlich funktioniert. Und ganz ehrlich, das ist ein ziemliches ******-System (liegt aber an der Boardsoftware, und nicht an uns) und ich kanns verstehen, wenn der Danny schreibt, dass ers nicht gefunden hat. Ich bin ja selber nur durch Zufall und Spielerei draufgekommen und hab dabei vermutlich riskiert, das ganze Board zu crashen...

So funktioniert das Ganze:

Im "Emoticon Control Panel" gibts eine Liste, in der jede Zeile für einen Emoticon steht, und es sind derzeit 536 Emoticons vorhanden. Ich glaub, ein paar davon sind inaktiv, sagen wir also rund 500. Macht also 500 Zeilen in einer langen Wurst untereinander, auf ca. dreißig (!) 27-Zoll-Bildschirmseiten, durch die man permanent hin und herscrollen muss (!!). Per Drag & Drop (!!!) muss man diese 500 Emoticons einzeln (!!!!) anordnen, wobei der oberste Emoticon der erste in der Leiste ist, die ihr unten seht; usw.

Problem 1: Aufgrund der hohen Anzahl an Zeilen/Bildschirmseiten (der Scrollbalken rechts ist ewig lang) laggt das Drag & Drop erheblich. Zudem muss man, wenn man ein Emoticon von weiter unten nach oben holen will, 20-25 Bildschirmseiten raufscrollen, was den Lag erheblich verstärkt. Ein einziges Emoticon von Platz X auf eine passende Position holen, braucht ungefähr 1 Minute, und da ist noch nicht die Zeit miteinberechnet, die man aufwendet, um den "optimalen Platz" in der langen Emoticonliste zu finden, die übrigens NICHT nummeriert ist (such mal Position 289 in einer unnummerierten Liste mit 500 Smileys, hahaha... not!). Macht also bei Anordnung von 500 Emoticons ca. 500 Minuten oder 8 Stunden 20 Minuten Arbeit, ohne eingerechnete Zeit für eine "optimale Sortierung"; vermutlich kommt man auf 10-12 Stunden gesamt. So weit, so gut.

Problem 2: Sobald ein neues Emoticon hochgeladen wird, oder man das Emoticon-Menü neu aufruft bzw. Emoticon-Positionen verändert, setzt sich die Liste auf den "Random-Stand" zurück, wie ihr sie kanntet, bevor ich die ersten 20 Smileys sortiert hat. Das ist ein Problem/Bug in der Software, auf das wir keinen Einfluss haben.

Was heißt das?

- Zwischenspeicherung & Weiterarbeiten funktioniert nicht, da die Liste beim zweiten Speichervorgang wieder randomisiert wird. Man müsste quasi alle 500 Emoticons in einem Vorgang sortieren, dann speichern und darf dann nie wieder ein Emoticon ändern. Bzw. wenn ich jetzt die Smileys 21-40 sortieren würd, würds mir die Smileys 1-20 zusammenhauen. Würd ich danach 1-20 wieder ordnen, hauts mir 21-40 wieder zam.

- Wenn die Liste nach 10-12 Stunden Arbeit (in denen es keinen Computer- oder Internetabsturz geben darf, sonst darf man von vorne anfangen) dann endlich perfekt wäre, und ich danach zB nur die ersten beiden Emoticons vertauschen würde, randomisiert sich die Liste wieder komplett. Ich weiß nicht woran das liegt, ist irgend ein Bug in der Software.

- Wenn ein neues Emoticon hochgeladen und positioniert wird, und davon verlangen die User ja viele, mischt sich die Liste wieder durch.

- Man muss also mit einer Komplettsortierung immer wieder von ganz vorne anfangen, sobald man etwas ändert oder ein neues Emoticon hochlädt und umpositioniert.

Demnach könnte man sagen - ja, alles einmal sortieren und danach nie wieder umsortieren und nie wieder neue Smileys/Emoticons/Flaggen hochladen. Letzteres will wohl kein User.

Außerdem:

Problem 3: Ich weiß noch nicht, welche Auswirkungen das nächste Boardupgrade auf die Smileys haben wird. Und dass es da womöglich wieder die Sortierung zamhauen kann, schließ ich nicht ganz aus. Ganz ehrlich, ich will jetzt nicht alles sortieren, und dann haut das Upgrade wieder alles durcheinander, und 10 Stunden mühsamste und eintönigste Arbeit sind kaputt (bei der Hackn wirst echt deppert, wennst das länger als eine Stunde machst).

Ich will jetzt nicht zu sehr ins Detail gehen, aber das Upgrade war ja ursprünglich für Jänner/Februar vorgesehen, jedoch haben in der neuen IPB-Software ein paar (für das ASB lebensnotwendige) Funktionen einfach nicht hingehauen. Daher war es also klüger, das Upgrade zu verschieben - entsprechend hab ich die Sortierung damals auf Eis gelegt, bis das Upgrade durch ist. Sobald das Upgrade erfolgt ist, werd ich mir das anschauen und wenn möglich, komplett sortieren.

Soviel zu "brauchst eh nur sortieren" - und darum hab ichs dann auch bei den "Wichtigsten 20" belassen.

bearbeitet 16. Mai 2013 von Heikki

[Silva]

Kann man das nicht eventuell gleich direkt in der Datenbank sortieren? Muss ja irgendwo gespeichert werden.

[Heikki]

Da ich auf die Datenbank keinen Zugriff hab (geht nur vom Server aus, wenn ichs richtig in Erinnerung hab), kann dir das nur der Danny beantworten.

[derp]

Austrian Soccer Board auf Facebook

[MoLe]

@ Heikki

Wennst einen Export machst und dir dort die Liste sortierst? als .csv?

[Relii]

als ob das größte problem des asb wäre, wie die scheiß smileys angeordnet sind...

[Heikki]

Für manche User dürft es das sein.

[Orodreth]

die erste bedingung, um im asb posten zu dürfen, sollte sein, die wichtigsten smiley-codes auswendig zu wissen