Fanszenen-Diskussionsthread

[Tom-UF]

@Tom-UF: prinzipiell kann ich dir auch überall zustimmen, nur das mit den Einwohnern....?? Größeres Land = mehr Vereine, mehr Möglichkeiten andere Teams zu besuchen.... usw.?! Also schau dir die Einwohnerzahlen anderer Länder an und dann deren Besucher... es gibt Länder mit vielen Einwohnern und schwacher Besucherzahl und wiederum kleien Länder mit sehr guten Zahlen... an dem halte ich daher gar nicht fest...(sehe ich meist nicht viel anders wie eine Ausrede...)

nein dave da hast du mich falsch verstanden bzw ich das patschert ausgedrückt. ich sprach nur generell von der tribünengrösse im verhältnis zu den einwohnern bzw. die stadionauslastung/einwohner. grosse tribünen sind nicht automatisch besser als kleinere

aber eben auch nicht vergleichbar. jeder der mich kennt weiss, dass ich "kleine" tribünen/szenen mehr schätze als die grossen "08/15" tribünen von vereinen, die halt in mode sind weil sie erfolgreich sind. weil es eben für eine kleinere szene - und da hast du mit fürstenfeld ja auch erfahrungen - schwieriger ist, zu überleben und etwas aufzubauen als für szenen, die - wie rapid, tw. austria etc. einen run sowie offene mitgliedersysteme in ihren gruppen haben, was sich dann darin spiegelt, dass jedermann mit gruppensachen herumprollen kann und glaubt, er "ist" wer, weil er seinen mitgliedsbeitrag zahlt und eine fesche membersjacke anhat. für mich ist das auch mit ein grund, warum viele leute, die in den foren schreiben eine derartig schiefe optik haben was den eigenen verein/die eigene gruppe im verhältnis zu anderen haben. was jetzt nicht expliziert auf die leute hier im forum zutrifft sondern ganz allgemein auf die diversen foren bzw. gästebücher/facebook etc.

Wenn du mich meinst beim 1. Satz: Es kann schon sein, dass ich vielleicht Rapid leicht überschätze, jedoch sieht man halt bei den Europa-League was bei Rapid so möglich ist.

Ich versuche eh auch möglichst subjektiv zu bleiben,

freudscher ?

wolfsburg stimme ich dir zu.

bearbeitet 18. Januar 2011 von Tom-UF

[roli_7]

freudscher ?

[dattl]

Also die Bremer Szene fand ich erschreckend schwach, aber kann auch sein das ich die an einem schlechten Tag erwischt habe, gleiches gilt für Wolfsburg!

Ganz angenehm hingegen fand ich St. Pauli, vorallem wird man gleich richtig integriert auf der Süd Union Berlin hat sich auch sehen lassen können!

[roli_7]

Also die Bremer Szene fand ich erschreckend schwach, aber kann auch sein das ich die an einem schlechten Tag erwischt habe, gleiches gilt für Wolfsburg!

Irgendwie schreiben hier die Meisten wenn sie ein Spiel in Deutschland gesehen haben, dass die Stimmung nicht gut war?

@btw: Bremen hat aber auch normalerweise nicht den besten Support.. Wolfsburg auch nicht

[flanders]

zuschauermässig, sprich von der stadionauslastung ist da sehr wohl ein unterschied zwischen d und a. in d hat jeder bundeslegist ein stadion (in den unteren ligen ebenfalls), in ö wohl nicht, es sei denn du bezeichnest plätze wie altach, kapfenberg, mattersburg etc. als stadien. von den ligen darunter will ich gar nicht sprechen. und niveaumässig gibt es sehr wohl in ö grössere unterschiede als in d. sieht man z.b. heuer in der ms gut.

achja: topspiel ist nicht gleich topverein, sondern da geht es um die motivation, die die fankurven in solchen spielen an den tag legen. und der ist in deutschland definitiv öfter gegeben als in ö.

die infrastrukturen brauchen wir nicht verlgleichen, da hinken wir meilenweit hinterher. das niveau kann man auch schwer miteinander vergleichen, aber in österreich hast 2 vereine mit ried (die es ja noch immer sind) und innsbruck die man sicher nicht so stark einstufen konnte. die austria, salzburg und rapid sind ja bisher eher im oberen mittelfeld herumgegurkt. in deutschland hast jetzt hannover, mainz und freiburg die unerwartet weit vorne sind. ich bin mir aber sicher, dass sich das wieder einpendeln wird. aber das ist alles eigentlich OT, weil hier gehts um die fanszenen und nicht ums sportliche.

bezügl. topspiel: ich kann jetzt nur von rapid sprechen, aber da hast das derby was natürlich hervorragt und dann kommt noch sturm, salzburg (die nicht wegen dem fantechnischen), innsbruck und auch ried und lask kann man mittlerweile dazuzählen wo die motivation sicher auch groß ist. in deutschland hast genauso deine vereine die fantechnisch uniteressant sind. wieviele spiele das sind kann jetzt jeder selbst einschätzen, nur lauter topspiele hast nirgends.

[Tom-UF]

eh nicht nur mehr im sinne von mehr gegnern. bei uns spielt man 4 x gegeneinander, in d zweimal (heim/auswärts), da ist die motivation grösser als beim 3. mal gegen den gleichen gegner, von den anderen "gurkenvereinen" (diejenigen ohne richtige szene) ganz zu schweigen.

bei rapid - wenn ich das mal so sagen kann - ist die situation (choreotechnisch) ohnehin ein bisserl anders als bei anderen szenen, da sie ja so gut wie jedes spiel eine choreo machen, mithin kann da "otto normalfan" schon den eindruck bekommen, dass sie eine herausragende szene (europaweit gesehen) ist - was teilweise natürlich auch zutrifft, vor allem wenn man die qualität unseres fussballs mit dem in deutschland oder frankreich (nur zwei beispiele) vergleicht.

andererseits reduziert man diese kurve dann auf das rein optische (bei gleichzeitiger abqualifikation anderer kurven in österreich, die diesem beispiel nicht folgen), was auch nicht rechtens ist, da viele kurven in unserem land mittlerweile (im gegensatz zu deutschland) eine eigene identität, ein eigenes selbstverständnis haben, das man so nicht mit anderen kurven vergleichen/umlegen kann. rapid als gesamtpaket muss man anders bewerten als z.b. graz oder innsbruck, einfach weil die strukturen andere sind, das verhältnis fangruppen/verein, das verhältnis verein/verband/medien etc. all das sind faktoren, die auch in den BW/die ostkurve hineinspielen. würde es diese strukturen (die nicht jeder schaffen kann) nicht existieren wäre der BW wohl in seiner heutigen form nicht da.

eine ganz andere situation hat die austria, wo die strukturen der jetzigen Osttribüne/ehem. West so sind, dass der verein die fans eher als lästiges anhängsel denn als wichtigen teil gesehen hat - die ganzen querelen der letzten zehn jahren zeigen es - und es dort ungleich schwieriger ist, ein solches netzwerk wie es der BW hat zu schaffen, weil die austria als verein darauf keinen wert legt. sie haben auf die fans schlichtweg vergessen, das ergebnis sieht man jetzt.

[GemeindebauGschropp]

Kenn in Athen schon paar Leute, und auch in Deutschland lebende PAO-Fans, und werde mir, sobald das neue Stadion steht, dort sicher Spiele geben.

Ich hätte ja damals gehofft, dass PAO Standard Lüttich aus der Europa League rauswirft, dann wäre Salzburg explodiert ... hat leider nicht sein sollen. (Waren ja schon in Rom eine Runde zuvor 8000 Panathinaikos Fans)

Das war eine der fettesten Partien, die ich je erlebt habe.

[DeusAustria]

Es täte der gesamten österreichischen Szene ganz gut wenn man, Deutschland-like, nur 2x mal pro Saison gegeneinander spielt. Dann müsste man aber die Liga aufstocken und wir haben einfach nicht genug Mannschaft ala Austria, Rapid, Sturm sondern dann eben auch Gegner wie Gratkorn die komplett uninteressant sind.

[Palatschinke]

In Österreich bekommst du nur ganz schwer eine interessante 10er Liga her...

Rapid, Austria W., Sturm, Ried, Lask, Austria SBG., Wacker Innsbruck, Austria Lustenau, GAK, Steyr, BW Linz - ich weiß sind 11

Alle interessanten Klubs die es in Österreich gibt..

bearbeitet 19. Januar 2011 von Palatschinke

[DeusAustria]

In Österreich bekommst du nur ganz schwer eine interessante 10er Liga her...

Rapid, Austria W., Sturm, Ried, Lask, Austria SBG., Wacker Innsbruck, Austria Lustenau, GAK, Steyr, BW Linz - ich weiß sind 11

Alle interessanten Klubs die es in Österreich gibt..

Die Dichte an Ausschreitungen würde sich aber wohl erheblich erhöhen

[flanders]

@Tom-UF: gutes post und gut analysiert. das einzige was ich noch hinzufügen möchte ist, dass es bei uns schon so der fall ist, dass viel mehr wert auf den support als auf choreos gelegt wird. choreos sind zwar nett zum anschauen und geben dir den letzten kick aber das akkustische ist trotzdem noch immer das wichtigste und da ist der block west sicher auch ganz gut beeinander.

[Tom-UF]

Ok, alles klar Tom - ich dachte mir fast, dass es hier irgendwo ein Mißverständnis war. Denn grundsätzlich denk ich mir sind wir sicherlich in vielen Dingen einer Meinung. Keine Frage. Aber gut, so war es gemeint und da stimme ich dir voll und ganz zu - du denke ich mir aber stimmst mir trotzdem in meinen Punkten sicherlich ebenso zu was ich geschrieben habe! Geht mir ja auch genauso, ich stehe viel mehr auf kleine und feine Szenen wie einen riesen "Kommerzblock" wo nicht viel weitergeht bzw. generell auf kommerzielle Dinge! Das mit Rapid, der Austrid und auch natürlich mit Salzburg und vorallem bei Sturm ist sicherlich so - keine Frage. Es ist viel, viel schwerer in einer kleinen Szene und vorallem "seiner Stadt" etwas auf die Beine zu stellen - siehe bei uns in Fürstenfeld - als bei einem großen Verein! Und klar, es gibt genug Leute die mehr schreiben als tun... eh klar!

nein dave ansonsten sind wir vollkommen einer meinung, daher habe ich das nicht extra erwähnt....

@Tom-UF: gutes post und gut analysiert. das einzige was ich noch hinzufügen möchte ist, dass es bei uns schon so der fall ist, dass viel mehr wert auf den support als auf choreos gelegt wird. choreos sind zwar nett zum anschauen und geben dir den letzten kick aber das akkustische ist trotzdem noch immer das wichtigste und da ist der block west sicher auch ganz gut beeinander.

gut das sind natürlich dinge, die man als aussenstehener nicht so gut beurteilen kann, daher stimme ich dir vollkommen zu, da du da der "in"sider bist um es mal so zu formulieren.

wollte jetzt noch als modarsch hinzufügen dass mich die qualität der diskussion hier sehr erfreut.

bearbeitet 19. Januar 2011 von Tom-UF

[neuschönauer]

Also die Bremer Szene fand ich erschreckend schwach, aber kann auch sein das ich die an einem schlechten Tag erwischt habe....

ich habs im herbst noch in gladbach erlebt, und habs ehrlich gesagt nicht so schlecht gefunden.

[roli_7]

Denn wenn ich hier lese, ich hab bis dato z.b. 5 Spiele im Ausland gesehen, dann darf ich doch bitte auch nicht behaupten Rapid ist das Beste im Deutschsprachigen Raum.... das geht einfach nicht!

Zum Famagusta Video. das war nicht auf dich bezogen - sondern allgemein, ich hab das schon so oft gehört das Thema.... Ich kanns nichts mehr hören! Man kann doch nicht ein Spiel als Vergleich nehmen - man muss von der gesamten Saison und von jedem Support ausgehen und Rapid hat sicherlich nicht immer den Support wie gegen Famagusta - das ist der springende Punkt!!!

Für Österreichische Verhältnisse ist Rapid sicherlich einsame Spitze und da gibt es mMn nichtw irklich etwas vergleichbares. Einzig die Austria aus Salzburg, als auch aus Wien - dann Sturm und ansonsten je nach Geschmacksache...

St. Pauli fand ich bis dato immer top und Union ist sowieso sehr gut, die hab ich recht oft gesehen! Haben immer sehr netten Support - zu Hause als auch Auswärts!

@LIGAAUFSTOCKUNG: Zumindest für eine 12er Liga wäre ich defintiv!

Ich habe schon mit einigen deutschen Fans gesprochen, die ich persönlich kenne (unter anderem auch ein Frankfurt und ein Dortmund-Fan) und die meinten, dass über die Fanszene von Rapid sehr viel gesprochen und gelobt wird in Deutschland. Sie meinen von sich aus, dass Rapid den besten Support im deutschsprachigen Raum hat. Wahrscheinlich haben die meisten auch nur Videos wie gegen den HSV und Villa gesehen.. Aber trotzdem naja..

Du wirst das ganze sich besser beurteilen können als ich, bzw. die Leute mit denen ich gesprochen habe..

Im Prinzip ists mir eh relativ egal ob wir die besten im deutschsprachigen Raum sind oder ned, es wird eh keiner richtig beurteilen können.

Ich bin trotzdem Stolz auf Rapid

Das Video gegen Famagusta hab ich aber im Zusammenhang mit den Spielen gegen den HSV und Aston Villa gepostet, mit der Aussage, dass keiner im deutschsprachigen Raum an so eine Stimmung bei solchen Spielen rankommt!

Hätte ich bis jetzt zumindest noch nicht gesehen ..

Du siehst euch und die Austrianer aus Salzburg vor Sturm?!

Sturm ist für mich relativ klar vor euch (Austria W.) zu stellen und auch vor die Salzburger (momentan halt, wenn sie in der Bundesliga wären, wäre es wahrscheinlich anders!)

St. Pauli taugt mir auch voigas und Union Berlin ist auch ganz ok

Für eine 12er Liga wäre ich auch, aber recht viel bringen würds dann auch ned.. Echt so Schade, dass wir so wenig Qualität hier haben

btw: wie viele Spiele im Ausland hast du eigentlich schon gesehen?!

bearbeitet 19. Januar 2011 von roli_7

[Tom-UF]

hm.... wie meinen der herr?

das ich erfreut darüber bin, wie die diskussion geführt wird. sehr gehaltvoll und mit argumenten gespickt - so gar nicht ultras.ws like