9. Runde SK Sturm Graz - FK Austria Wien

[Baldur]

wie schon bereits geschrieben, einzig positiv heute: kein gratzei in zumindest einer partie. das 1:1 geht ganz klar auf ihn, wäre ja auch zuviel verlangt von einem goalie diese heruntertropfende flanke im 5er wegzufausten geschweige denn zu fangen...

Hosiner darf man aber auch decken, wobei du durchaus nicht Unrecht hast. Wär ja schön wenn Pliquett doch ein guter Tormann ist, und wir Gratzei nicht mehr erleiden müssen. Wobei ich das nicht glauben kann.

[Spiteri]

Hosiner darf man aber auch decken, wobei du durchaus nicht Unrecht hast. Wär ja schön wenn Pliquett doch ein guter Tormann ist, und wir Gratzei nicht mehr erleiden müssen. Wobei ich das nicht glauben kann.

Sollen's dem Gratzei einfach einen Managerposten bei Sturm anbieten... Funktioniert ja anscheinend...

[Baldur]

Oder als Raiffeisensumsi gäbs Möglichkeiten. Die zwei heut waren genial, Amoah und Reinmayr? ;-)

Grad im TV gesehen, sicher kein Elfer und Rot, wie hätte das noch ein Tor werden sollen, noch dazu wo der Ball von der Linie gekickt wurde? Lächerlich.

[syke]

Es war weder eine Rote an Gratzei noch wars in irgendeiner Form zu rechtfertigen dass Lindner in Minute 5 keine gelbe bekommt. Genauso wie man nicht rechtfertigen kann warum ein Holland nach 90 Minuten noch am Feld stehen darf. Auch Royer hätte sich nach dem Ellbogencheck gegen Hadzic seine Rote abholen dürfen. Auch das nachtreten an Klem ganz am Anfang is normal glatt rot, da war keine Chance auf den Ball.

Wurscht, für die Austria ein extrem teuer erkaufter Sieg. Royer mit Muskelverletzung, Stankovic wohl Muskelfaserriss und der andere dessen Namen man nicht aussprechen kann, auch verletzt. Drei verletzte Spieler ist schon bitter.

Unterm Strich war die Leistung unserer Mannschaft aber gut, der Einsatz stimmte definitiv. Einzig im Abschluss war man heute unfähig und es war auch viel Pech dabei. So kanns spielerisch weiter gehen,

[kloppradl-fahrer]

Ich muss schon sagen, heute war ich mal wirklich so richtig wieder dabei, 90 Minuten Emotionen, so ist Sturm leiwand, so kommen auch die Leute wieder trotz Niederlage.

Beric, kein Torjäger, aber hui kann der Bälle abdecken und Freistöße herausholen. Beichler mit Licht und Schatten, die Drehungen mit Ball kann er sich sparen, aber wieder mal das Naserl fürs Tor. Hadzic durchschnittlich, Kainz und Offenbacher tadellose Vorstellungen, Wolf gekämpft, aber von Beginn tut er sich schwerer weil der Gegner noch genauer steht und seine Technik limitiert ist...

Hölzl und Klem erstaunlich gut, Madl souverän, taugt mir wie er sich jetzt hinten eingelebt hat, Vujadinovic und Gratzei die Versager des Spiels. Die beiden Tore gehen an die beiden Herrschaften. Gratzei insgesamt ein Witz.

[wolkerl]

Es war weder eine Rote an Gratzei noch wars in irgendeiner Form zu rechtfertigen dass Lindner in Minute 5 keine gelbe bekommt.

Wobei mMn die Rote für Gratzei jetzt gar nicht mal so das Streitthema bei diesem Spiel ist. Gratzei ist bis zu einem gewissen Grad selbst schuld daran, wenn er so unheimlich amateurhaft rausgeht aus dem Tor.

Genauso wie man nicht rechtfertigen kann warum ein Holland nach 90 Minuten noch am Feld stehen darf. Auch Royer hätte sich nach dem Ellbogencheck gegen Hadzic seine Rote abholen dürfen. Auch das nachtreten an Klem ganz am Anfang is normal glatt rot, da war keine Chance auf den Ball.

Hier seh ich eher die Punkte - der Schiedsrichter hat das Spiel mMn nicht in Halbzeit 2 verpfiffen...nicht bei der rotenb Karte für Gratzei...sondern bereits in Halbzeit 1, wo ein Royer nicht vom Feld gestellt wird, wo ein Holland nicht die gelbe Karte bekommt...

Gescheitert sind wir jedoch definitiv nicht nur am Schiedsrichter, sondern vor allem an unserer Abschlussschwäche. Die Austria hat heute einfach nur ein unheimlisch schwaches Spiel abgeliefert.

[syke]

Wobei mMn die Rote für Gratzei jetzt gar nicht mal so das Streitthema bei diesem Spiel ist. Gratzei ist bis zu einem gewissen Grad selbst schuld daran, wenn er so unheimlich amateurhaft rausgeht aus dem Tor.

Hier seh ich eher die Punkte - der Schiedsrichter hat das Spiel mMn nicht in Halbzeit 2 verpfiffen...nicht bei der rotenb Karte für Gratzei...sondern bereits in Halbzeit 1, wo ein Royer nicht vom Feld gestellt wird, wo ein Holland nicht die gelbe Karte bekommt...

Gescheitert sind wir jedoch definitiv nicht nur am Schiedsrichter, sondern vor allem an unserer Abschlussschwäche. Die Austria hat heute einfach nur ein unheimlisch schwaches Spiel abgeliefert.

natürlich sind wir an uns seblst gscheitert. Die Austria war zu keinem Zeitpunkt die bessere Mannschaft und weiß selbst nicht wie sie zu 2 Toren kam.

Die Rote an Gratzei hat keinen Unterschied gmacht, stimmt, ABER zu rechtfertigen ist sie nicht. Denn es KANN kein Torraub sein wenn dahinter noch ein Spieler (Hölzl) eingreifen kann. Das geht regeltechnisch nicht zam. Rechtfertigen könnte er die Rote hier nur mit Tätlichkeit oder extremer Härte, da es jedoch weder das eine noch das andere war, wäre es Gelb und Elfer gwesen. Aber niemals eine Rote

[wolkerl]

Die Rote an Gratzei hat keinen Unterschied gmacht, stimmt, ABER zu rechtfertigen ist sie nicht. Denn es KANN kein Torraub sein wenn dahinter noch ein Spieler (Hölzl) eingreifen kann. Das geht regeltechnisch nicht zam. Rechtfertigen könnte er die Rote hier nur mit Tätlichkeit oder extremer Härte, da es jedoch weder das eine noch das andere war, wäre es Gelb und Elfer gwesen. Aber niemals eine Rote

Also laut

http://www.fussballoesterreich.at/netzwerk/spieldetails/670725461856634215_100071-913619190994906193.htm?show=bericht&awVerband=BL_

war der Grund für die rote Karte von Gratzei Foulspiel und nicht Torraub. Wobei ich jetzt natürlich nicht nachgesehen habe, ob sie dort einen Unterschied kennen - da es aber Kritik und Unsportlichkeit auch gibt, gehe ich davon aus, dass sie das dort trennen dürften. Hier steht allerdings auch, das Murg wegen Foulspiels Gelb/Rot gesehen hat.

Torraub als Grund wäre jedenfalls, wie du mMn richtig sagst, keinesfalls zu rechtfertigen.

[Johnny Cut]

natürlich sind wir an uns seblst gscheitert. Die Austria war zu keinem Zeitpunkt die bessere Mannschaft und weiß selbst nicht wie sie zu 2 Toren kam.

Die Rote an Gratzei hat keinen Unterschied gmacht, stimmt, ABER zu rechtfertigen ist sie nicht. Denn es KANN kein Torraub sein wenn dahinter noch ein Spieler (Hölzl) eingreifen kann. Das geht regeltechnisch nicht zam. Rechtfertigen könnte er die Rote hier nur mit Tätlichkeit oder extremer Härte, da es jedoch weder das eine noch das andere war, wäre es Gelb und Elfer gwesen. Aber niemals eine Rote

Ich versteh die Aufregung nicht. Ein gestrecktes Bein, in Eierhöhe mit den aufgestellten Stollen is einfach übertrieben Härte. Und im Strafraum is es nun mal Elfer........

Zum Spiel: Glücklicher Sieg von uns. Sturm besser aber zu dumm. Gratzei zu dämlich mit seiner Aktion, Schiri eine Katastrophe auf beiden Seiten (Murg-Ausschluß ein Witz, Hosiner hätte Elfer krigen müssen in Hz.1, Royer hätte marschieren müssen in 1. Hz).

[Joint]

Szabics hat Vertrag bei Sturm. D.h. entweder man einigt sich auf diese Weise mit ihm, man lässt ihn auf der Tribüne versauern und dennoch Gehalt beziehen, oder man findet einen Verein für ihn zu dem auch er hin will.

ist ja sein wunsch aufzuhören, warum sollte man sich da auf irgendwas einigen?

[deiml]

natürlich sind wir an uns seblst gscheitert. Die Austria war zu keinem Zeitpunkt die bessere Mannschaft und weiß selbst nicht wie sie zu 2 Toren kam.

Die Rote an Gratzei hat keinen Unterschied gmacht, stimmt, ABER zu rechtfertigen ist sie nicht. Denn es KANN kein Torraub sein wenn dahinter noch ein Spieler (Hölzl) eingreifen kann. Das geht regeltechnisch nicht zam. Rechtfertigen könnte er die Rote hier nur mit Tätlichkeit oder extremer Härte, da es jedoch weder das eine noch das andere war, wäre es Gelb und Elfer gwesen. Aber niemals eine Rote

siehs mal so: hätte hölzl das foul gemacht und gratzei wär auf der linie gestanden wärs ein eindeutiger torraub (=verhinderung einer klaren torchance). warum ist das jetzt anders nur weil der keeper den spieler ummäht und dahinter ein feldspieler reinläuft. und gratzei hat ihn einfach umgemäht. die rote geht in ordnung. wobei die natürlich lindner vice versa auch hätte sehen müssen, wäre der ball nicht reingegangen.

das spiel war generell hart. die verletzung von spiridinovic kam ja auch nicht aus dem nichts, sondern weil er mit gestrecktem bein von hinten umgemäht wurde. also wenn schon, dann schon auf beiden seiten. die rote für murg war dafür wieder lächerlich.

das alles soll die fouls der austria nicht schönreden, nur über den schiri können heute beide seiten motschgern.

[Obsolet]

natürlich sind wir an uns seblst gscheitert. Die Austria war zu keinem Zeitpunkt die bessere Mannschaft und weiß selbst nicht wie sie zu 2 Toren kam.

Die Rote an Gratzei hat keinen Unterschied gmacht, stimmt, ABER zu rechtfertigen ist sie nicht. Denn es KANN kein Torraub sein wenn dahinter noch ein Spieler (Hölzl) eingreifen kann. Das geht regeltechnisch nicht zam. Rechtfertigen könnte er die Rote hier nur mit Tätlichkeit oder extremer Härte, da es jedoch weder das eine noch das andere war, wäre es Gelb und Elfer gwesen. Aber niemals eine Rote

Da irrst dich aber gewaltig da es in der FIFA Regel 12 heißt: "Verhinderung einer offensichtlichen Torchance" und das war eindeutig gegeben.

Sonst könnte es ja auch nie im umgekehrten Fall eine Rote geben wenn ein Spieler jemanden der gen Strafraum läuft umsenst, weil ja auch immer noch ein Goalie da ist.

Eindeutig Torraub und damit Rot.

Lindner hätte man wie eh schon geschrieben gelb geben können/müssen, rot geht regeltechnisch nicht, eh klar weil ein Tor fiel.

[plieschn]

Naja, mit der gleichen Argumentation kannst sehrwohl wieder Lindner die Rote geben, immerhin hat er die Torchance klar verhindert, im Gegensatz zu Gratzei, wo der Ball dennoch den Weg zum Tor fand und von Hölzl weggeschlagen wurde. Zu Lindners Pech konnte er nach der unterbundenen Torchance allerdings den Ball nicht erlangen und so kam Beichler zu seiner Torchance und verwertete sie.

Auch haben wir schon des öfteren rote Karten gesehen, wo es nach dem Spiel vom Schiedsrichter hieß "der Versuch alleine ist strafbar", nie vergessen werde ich die rote Karte gegen Mamedov im Derby, als weder der Gegenspieler noch der Betroffene wussten, was der Schiri will und wer von den beiden jetzt gemeint sei.

Nicht falsch verstehen, ich hätte eine rote Karte gegen Lindner nicht als ok empfunden, das soll nur aufzeigen wie schwammig das Regelwerk von unseren Amateurschiris umgesetzt wird. Ich sehe die Argumentation auch so, Tor nicht unterbunden -> kein Torraub -> keine Rote. Bloß ist die Optik schon sehr schief, wenn Lindner nicht die gelbe Karte erhält und Gratzei direkt rot sieht. Von der Royer- Aktionen einmal abgesehen, hier ist halt wieder einmal das Problem: Wo sollte der Schiedsrichter im Zweikampf sonst hinschauen, außer zu den beiden Spielern. Er hat es dennoch nicht gesehen, wodurch für mich außer Frage steht, dass er es nicht sehen wollte. Da dies leider auch immer wieder gegen die Austria zu passieren scheint macht die Sache nicht besser.

[Obsolet]

Aus den Regel 12 Erläuterungen

"Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer Torchance

Das Verhindern einer eindeutigen Torchance des gegnerischen Teams wird mit

einem Feldverweis bestraft. Dabei ist unerheblich, ob das Vergehen im Straf -

raum erfolgte oder nicht.

Entscheidet der Schiedsrichter bei einer klaren Torchance auf Vorteil und entsteht

daraus direkt ein Tor, obwohl ein Gegner den Ball mit der Hand gespielt

oder einen angreifenden Spieler gefoult hat, kann der betreffende Spieler nicht

des Feldes verwiesen, kann jedoch verwarnt werden."

Daher nur Gelb möglich für Lindner da keine Tätlichkeit oder grobes Foulspiel.

[syke]

Da irrst dich aber gewaltig da es in der FIFA Regel 12 heißt: "Verhinderung einer offensichtlichen Torchance" und das war eindeutig gegeben.

Sonst könnte es ja auch nie im umgekehrten Fall eine Rote geben wenn ein Spieler jemanden der gen Strafraum läuft umsenst, weil ja auch immer noch ein Goalie da ist.

Eindeutig Torraub und damit Rot.

Lindner hätte man wie eh schon geschrieben gelb geben können/müssen, rot geht regeltechnisch nicht, eh klar weil ein Tor fiel.

rein mit der Argumentation kannst aber jeden mit Rot vom Feld schicken der einen Gegner am 16er am Abschluss hindert, unabhängig ob dahinter noch 5 oder 6 andere Spieler stehen, da der Schuss bereits eine "offensichtliche Torchance" wäre. Außerdem ist es fraglich ob Gratzei den Austrianer überhaupt an der Torchance gehindert hat, hat der doch bereits vor dem Foul von Gratzei den Abschluss getätigt und aufs Tor geschossen, womit Gratzei ihn ja nicht mehr an der Torchance hindert.

Und zu Lindner: Fraglich halt was der größere Vorteil in der Situation ist, das Tor oder Rot und Elfer. Nach 4 Minuten wohl letzteres... Ergo könntest du auch argumentieren er hätte gar nicht erst auf Vorteil entscheiden dürfen.

Und Geld hätte es geben MÜSSEN, egal wie man es dreht und wendet. Er kann nicht Lindern überhaupt nicht bestrafen und Gratzei für ähnliches direkt Rot geben.

Und am End vom Tag bleib ich dabei:

Royer hätte für die Tätlichkeit an Hadzic mit Rot duschen gehen müssen

Holland hätte niemals durchspielen dürfen

Hölzl hätt im Prinzip mit Rot vom Feld müssen nach der Aktion in der der Austrianer verletzt wurde

Der Austrianer der nach 8 oder 9 Minuten Klem von hinten mit purer Absicht ins Sprunggelenk tritt, hätte vom Feld müssen (wobei das glaub ich Murg war der dann eh gflogen is)

Kurz nach dem Anschluss hätte es gut und gerne nach Foul von Vujadinovic Elfer geben können.

Auf beiden Seiten wurden jeweils 3 bis 4 glasklare Gelbe nicht gegeben.

Die gleichen taktischen Fouls für die die Austrianer nicht bestraft wurden, wurde teilweise bei Sturm mit Gelb bestraft.

Der Schiri war einzig und allein eine Katastrophe, kein Mensch weiß wie so was zu rechtfertigen ist.

Aber egal, was wir mitnehmen ist eine gute Leistung und eine Mannschaft die sich zu keinem Zeitpunkt aufgegeben hat und bis zum Umfallen (bei Kainz buchstäblich) gekämpft hat, Ebenso positiv war die Stimmung im Stadion heute nach langer Zeit wieder. Unzufrieden muss man heute keinesfalles sein.

Was die Austria mitnimmt sind 3 Punkte und ebenso viele verletzte Spieler. Was bei den bereits vorhandenen Verletzungen und speziell bei 3-fach Belastung wohl für sie bitterer ist als eine eventuelle Niederlage. Auch kann deren Leistung keinesfalls positiv bewertet werden in Anbetracht dessen dass man in der CL Punkte holen will. So wird das nämlich genau nichts