Markus Schopp

[syke]

punkteschitt zu vergleichen zw hyballa und schopp. der unterschied müsste exorbitant sein.

Im Frühjahr unter Hyballa 1 Punkt pro Spiel

Unter Schopp, 0,5 Punkte pro Spiel

auf die Saison grechnet hat Hyballa glaub ich 1,55 oder so.

Hyballa wurde primär wohl gegangen weil er sichs einfach mit so ziemlich jedem versaut hat. Stichwort Interview Houben und die Brechstange. Soll wohl intern, obwohl man ihn mehrfach drauf hingwiesen hat, absolut nicht zu Kompromissen bereit/fähig gwesen sein. War nicht bereit auch nur einen cm von seiner Linie abzuweichen. Hat sichs mit den Medien verhaut. Hat sich bei den Fans unbeliebt gmacht (Stichwort Hüpfburg). Es war über 10 Monate keine sportliche Entwicklung zu sehen. Natürlich trifft die Hauptschuld und ich wage zu bezweifeln dass es irgendein Trainer heuer erfolgreich überstanden hätte. Jedoch muss man auch so objektiv sein und sagen, auch die Leistungen unter Hyballa im Frühjahr waren indiskutabel schlecht. Viel schlechter als noch im Herbst ("Höhepunkt" das Spiel in SBG ohne Torschuss). Ich glaube kein Trainer der Welt hätte diese Saison mit nem Job beendet. Speziell keine die intern, im Fanlager und in den Medien unbeliebt sind.

Und zum Thema Analyse. Teilweise wars, wie unter Schop und davor Foda, reine Realitätsverweigerung. Da wurden grottenschlechte Spiele als gut bezeichnet, da sagt der Trainer nach 3 beschissenen Spielen "wir sind voll fett dabei um Platz 3" als obs ein Verdienst der Mannschaft wäre und nicht primär an der Trauervorstellung namens Rapdi Wien gelegen wär

[soulbro82]

gibts da genauere gründe warum der hyballa ausgewechselt wurde? nur weil man auf platz 4 oder 5 war? was waren die ansprüche des vereins oder was haben sie geglaubt wo sie hingehören?

Weil die VIPs die armen Damen und Herren vom Vorstand und der Geschäftsführung nach einer Niederlage arg beschimpft haben. Und mit Santner ist danach der letzte mit Rückgrat aus dem Vorstand zurückgetreten.

und täuschen die letzten 2 seiten oder hat schopp echt mehr unterstützer als hyballa hatte? wenn ja, wieso ???? ich kann mich an keine trainerbestellung in der geschichte des österreichischen fussballs erinnern die eine größere bankrotterklärung war

Willkommen in der Provinz!

[syke]

Außerdem war sein Verhalten ggüber den Medien (ja umgekehrt natürlich auch, aber als Trainer muss man sich anders verhalten) sicher nicht das Professionellste bzw Beste für die Mannschaft. Der Verein kam dadurch nie zur Ruhe, was an den Seitenhieben von beiden Seiten zu tun hatte (wobei ich Hyballa schon verstand).

Natürlich kann mans menschlich verstehen. Aber als Person die in so einem Job arbeiten will, wird man mit sowas zwangsläufig leben müssen. Und wirklich schlimm wurde der Gegenwind ja eh erst im Frühjahr, als zu den (teilweise sicher überzogenen) Seitenhieben der Medien neuerdings auch noch (berechtigte) Kritik an den Ergebnissen kam. Wenn der Trainer dann halt noch depperte Gesten Richtung Kamera macht, sich im Training nicht zrückhalten kann und WÄHREND einer Trainingseinheit lautstark Seitenhiebe in Richtung Medien schreit, dann darfst dich halt nicht wundern dass diesem Menschen in der Grazer Medienlandschaft genau keiner mehr positiv gegenüber steht. Ich frag mich ja seit der Beurlaubung ob er einen Leserbrief an die KleZe gschrieben hat

Ich denke - im Gegensatz zu anderen - nicht dass Hyballa primär an seinem Können gescheitert ist, sondern an sich selbst, seiner großen Klappe und seiner Art. Hätte Hyballa sich ein bisserl angepasst, hätte er wohl zumindest die Saison fertig spielen dürfen.

[humankapital]

Im Frühjahr unter Hyballa 1 Punkt pro Spiel

Unter Schopp, 0,5 Punkte pro Spiel

auf die Saison grechnet hat Hyballa glaub ich 1,55 oder so.

Hyballa wurde primär wohl gegangen weil er sichs einfach mit so ziemlich jedem versaut hat. Stichwort Interview Houben und die Brechstange. Soll wohl intern, obwohl man ihn mehrfach drauf hingwiesen hat, absolut nicht zu Kompromissen bereit/fähig gwesen sein. War nicht bereit auch nur einen cm von seiner Linie abzuweichen. Hat sichs mit den Medien verhaut. Hat sich bei den Fans unbeliebt gmacht (Stichwort Hüpfburg). Es war über 10 Monate keine sportliche Entwicklung zu sehen. Natürlich trifft die Hauptschuld und ich wage zu bezweifeln dass es irgendein Trainer heuer erfolgreich überstanden hätte. Jedoch muss man auch so objektiv sein und sagen, auch die Leistungen unter Hyballa im Frühjahr waren indiskutabel schlecht. Viel schlechter als noch im Herbst ("Höhepunkt" das Spiel in SBG ohne Torschuss). Ich glaube kein Trainer der Welt hätte diese Saison mit nem Job beendet. Speziell keine die intern, im Fanlager und in den Medien unbeliebt sind.

Und zum Thema Analyse. Teilweise wars, wie unter Schop und davor Foda, reine Realitätsverweigerung. Da wurden grottenschlechte Spiele als gut bezeichnet, da sagt der Trainer nach 3 beschissenen Spielen "wir sind voll fett dabei um Platz 3" als obs ein Verdienst der Mannschaft wäre und nicht primär an der Trauervorstellung namens Rapdi Wien gelegen wär

da gibts nur mehr wenig hinzuzufügen. wenn man es sich mit allen verscherzt, werden die einem auch wenig rückhalt im konflikt mit einigen spielern zubilligen.

[lovehateheRo]

Bezüglich Medien muss man aber auch sagen, dass ihm nach dem ersten Spiel schon mehr Gegenwind entgegengebracht wurde als Schopp nach 4 katastrophalen Niederlagen. Wenn sich das die ganze Saison durchzieht kann man schon durchdrehen und dementsprechend zurück schießen.

bearbeitet 27. Mai 2013 von lovehateheRo

[OoK_PS]

Bezüglich Medien muss man aber auch sagen, dass ihm nach dem ersten Spiel schon mehr Gegenwind entgegengebracht wurde als Schopp nach 4 katastrophalen Niederlagen. Wenn sich das die ganze Saison durchzieht kann man schon durchdrehen und dementsprechend zurück schießen.

das stimmt allerdings. Hyballa hat sicher fehler gemacht, aber ich denke auch, er hatte nie eine wirkliche chance. alleine die schlagzeilen nach dem eröffnungsspiel gegen Salzburg . aber die kleinformate haben eh ihre rechnung präsentiert bekommen. umso spannender wird es, wie sie sich in den kommenden wochen verhalten. werden die lieblinge trotz offensichtlichstem versagen weiterhin geschützt?

[syke]

Bezüglich Medien muss man aber auch sagen, dass ihm nach dem ersten Spiel schon mehr Gegenwind entgegengebracht wurde als Schopp nach 4 katastrophalen Niederlagen. Wenn sich das die ganze Saison durchzieht kann man schon durchdrehen und dementsprechend zurück schießen.

das mag ja stimmen. Professionell ist es halt nicht. Und wird sicher auch nicht zu positiveren Berichten führen. Es sagt ja auch keiner die Berichterstattung sei in Ordnung gwesen. Aber Hr. Hyballa ist halt ein Mensch der die Klappe nicht halten kann. Nicht mal dann wenns ihm lt. Houben sogar mehrfach nahe gelegt wurde. Und wer sich an lokale Gegebenheiten nicht anpassen kann, wird in einem so exponierten Job nur schwerlich Erfolg haben. Ich hatte immer das Gefühl Hyballa glaub Sturm solle sich an ihn anpassen und nicht umgekehrt. War der Abgang von Haas sportlich vertretbar? Natürlich war er das. Hätts Hyballa wirklich gschadet wenn man Haas noch ein paar Mal für 5 mInuten eingetauscht hätte? Hätte wohl eher das Gegenteil bewirkt und Hyballa sicher einiges an Kredit gebracht. Speziell auch intern ists sicher besser Haas auf deiner Seite zu haben

[Zaungast11]

... aber die kleinformate haben eh ihre rechnung präsentiert bekommen. umso spannender wird es, wie sie sich in den kommenden wochen verhalten. werden die lieblinge trotz offensichtlichstem versagen weiterhin geschützt?

Irgendwie kommts mir nicht so vor als ob die Kleinformate wirklich traurig sind wenn's bei Sturm schlecht läuft. Die schreiben ihre Gschichtln von Teamgeist und Sturmfamilie egal ob wir jetzt taktisch geilen Fußball spielen (was in einzelnen, sehr wenigen Spielen im Herbst geschehen ist), oder wir 4 Mal in Serie verlieren.

Die Stories in der KleZe sind nix anderes als Boulevard- und Societygeschichten. Fachliches zum Thema Fußball sucht man dort doch vergebens. Leider sind die meisten Leute damit eh zufrieden.

[Baldur]

Wie professionell war es von Schopp, bis zum Saisonende immer realitätsfremde Durchhalteparolen und imaginierte Aufwärtstrends bekanntzugeben? Bedeutet professioneller Umgang mit den Medien für einige schlichtweg Verhaberung?

Es ist keine Einbahnstraße, dieses Verhältnis. Man merkte nach Fodas Abgang und Hyballas Bestellung, dass Peter Hyballa von den Medien, allen voran die Kleine Zeitung, mit Maßstäben gemessen wurde, die für Foda nie galten. Man hat hier niemals so positive Geschichten lesen können, man konnte und kann immer die Missgunst und die Antipathie zwischen den Zeilen hervorquillen sehen. Ein professionelles Medium mit fachlich versierten Redakteuren würde ganz anders an so einen Trainerwechsel, an so einen Umbruch herangehen. Hier wurde jedoch alles durch die Foda-Lupe betrachtet, mit der Verstärkungslinse namens Meistertitel. Dass der Meistertitel unter Foda, so schön er war, erstolpert und nicht erzaubert wurde, wie unter Osim, war natürlich egal, denn ein Ex-Schwarzer darf ruhig unschön spielen lassen, ein Externer, noch dazu einer mit dem Mundwerk eines Hyballa, der darf das natürlich nicht.

Hyballas Polterei und resche Art hätte man natürlich auch positiv ummünzen können, man denke an die Hofierung des Poltergeistes Kartnig in dessen großer Zeit. Nein, auch hier wurde wieder die Foda-Brille aufgesetzt, und Foda war ein Meister des Understatement, der beleidigten und zurückhaltenden Aussagen, was nicht per se immer schlecht sein muss. Aber er war ein anderer Charakter, und man war jahrelang nur ruhige Typen bei uns gewohnt. Polterer gabs keine, seit Ewigkeiten nicht. Auch Petrovic war ein ruhiger Typ, Osim sowieso, Gress habe ich zum Glück verdrängt.

Als dann Schopp kam, wurde die Foda-Linse durch das Legenden-Kaleidoskop ersetzt, welches in den allerschönsten Farben schillert, und sogar mit Champions-League Hymne und Konfettiparade daherkommt. Der hatte einen Bonus, der hätte die U11 auflaufen lassen können, niemals wäre den Schreiberlingen ein böses Wort aus der Feder geronnen. Das tut es auch jetzt nicht. Jetzt kommt man nämlich drauf, dass es vielleicht doch an den Spielern gelegen haben könnte, die das Konzept eines modernen Trainers nicht umsetzen konnten und/oder wollten, weil dazu eben viel Schweiß und Arbeit gehört, ein Zusammenraufen zu einer neuen Hackordnung und vieles mehr. Man hätte die von Goldbrich so treffend bezeichnete Komfortzone verlassen müssen, und das taten und tun viele nicht. Jetzt kann man natürlich den blonden Darling nicht anpatzen, und muss daher natürlich andere Schuldige ausmachen, in Form von namentlich nicht genannten Spielern, die jetzt als "einige, manche" etc. bezeichnet werden, welche eben nicht mitzögen, nur reden würden etc.

Ein Umbruch hätte durchgezogen werden müssen, mit Hyballa. Jetzt steht man vor der Situation, einen teilweisen Umbruch mit Gewalt durchführen zu müssen, ohne zu wissen, welcher Trainer das Zepter übernehmen wird. Hoffentlich nicht Schopp, welcher erst jetzt am Ende der Saison Klartext spricht, und sich durch seine stalingradesken Durchhalteparolen und realitätsfremden Analysen selbst diskreditiert hat.

[buspepi]

@baldur: sehr viele sehr wahre worte,

eine kleinigkeit sticht für mich dennoch heraus, weiß nicht ob von dir beabsichtigt: "Dass der Meistertitel unter Foda, so schön er war, erstolpert und nicht erzaubert wurde, wie unter Osim" - hier liegt das problem des fananspruchs: es genügt offenbar nicht, dass sturm meister wird, nein, es muss gezaubert werden! für mich als älteres semester ist das ein grund zu zornausbrüchen! in den 80ern hätten viele ihren linken arm gegeben wenn sturm irgendwie meister geworden wäre und jetzt passts vielen herrschaften nicht, wenn nicht gezaubert wird! wer auch immer osim erleben durfte weiß, dass jemand wie er niemals österreichischer "standard" werden kann, sondern eine lichtgestalt sondergleichen für die bundesliga war.

das spiel unter foda war absolut spitze verglichen mit dem heurigen frühjahr, aber du hast recht, zauberfußball wars nicht. detto unter Hyballa wobei hier schon erkennbar war, dass keine mannschaft mehr da war.

deshalb bin ich für etwas mehr demut unter den zuschauern: dankbar sein dass es osim bei sturm gegeben hat und jetzt wieder realistisch werden und im rahmen der möglichkeiten denken und erwarten. falls es schwierigkeiten mit dem bei sturm gebotenen gibt einfach mal kurz regionalligafußball in gratkorn, kalsdorf oder allerheiligen oder bundesligafußball in hartberg oder kapfenberg anschauen gehen, dann gehts schon wieder, glaub mir. und in der südstadt, wr. neustadt, grödig, innsbruck, ried etc. etc. wird dir auch nicht mehr geboten, aber dort sind offenbar die erwartungen der fans andere.

es gilt übrigends nicht zu sagen "dann sollen sie wenigstens kämpfen", denn das tut jeder fußballer ohnehin. stellungsfehler oder schlechtes timing sind aber nicht resultat mangelnder einstellung sondern einfach mangelnder orientierung. wenn sies nicht besser können hilfts auch nichts, wenn sies mit mehr nachdruck tun. und jene dies besser können müssen angesichts einens hühnerhaufens irgendwann resignieren...

[kreiner]

Einen folgenschweren Fehler für die eigenen Amateure könnte Markus Schopp mit der Einwechslung von Kocijan gegen Wr. Neustadt gemacht haben. Kocijan wurde in der 43. Minute eingewechselt, hat daher mehr als eine Halbzeit gespielt und wäre zwei Tage vorher im RL-Spiel gegen die KSV-Amateure nicht spielberechtigt gewesen. Bei einer möglichen Strafverifizierung zugunsten der Kapfenberger und bei vier möglichen Absteigern aus der RL-Mitte sind die Amateure von Sturm wieder mitten im Abstiegskampf und würden bei Punktegleichstand wegen einer Strafverifizierung zurückgereiht werden.

[Sohnemann]

Wäre es da nicht logischer, das Profispiel einer Strafverifizierung zu unterziehen? Immerhin war bei den Amateuren zu dem Zeitpunkt alles regelkonform. Erst beim Profispiel gab es diese Übertretung.

[walt]

Wäre es da nicht logischer, das Profispiel einer Strafverifizierung zu unterziehen? Immerhin war bei den Amateuren zu dem Zeitpunkt alles regelkonform. Erst beim Profispiel gab es diese Übertretung.

SHHH

bearbeitet 29. Mai 2013 von walt

[Styria]

Wäre es da nicht logischer, das Profispiel einer Strafverifizierung zu unterziehen? Immerhin war bei den Amateuren zu dem Zeitpunkt alles regelkonform. Erst beim Profispiel gab es diese Übertretung.

1.) Um überhaupt eine Strafverifizierrung zu erreichen, muss ein Verein innerhalb einer bestimmten Frist Protest einlegen, was aber in diesem Fall ohnehin sinnlos gewesen wäre, da Wr.Neustadt sowieso mit 3:0 gewann und Sturm mit keinem Verein punktegleich lag.

2.) Der springende Punkt: Das ist eine Amateurregelung und betrifft deshalb Amateurspiele.

[ricochet]

Wäre es da nicht logischer, das Profispiel einer Strafverifizierung zu unterziehen? Immerhin war bei den Amateuren zu dem Zeitpunkt alles regelkonform. Erst beim Profispiel gab es diese Übertretung.

Beim Profispiel gab es keine Übertretung, da in den Bundesliga-Statuten dieser Passus nicht existiert.