Das sind die Unzulänglichkeiten im Konzept Peter Schöttels!

[N1ce *nd Sl0w]

puuh, also ein bisschen schwindling wird mir da schon beim Lesen dieser flut an taktischen weißheiten..

musste jetzt mal kurz abbrechen weil ich nurnoch bahnhof verstanden hab...

nach ner kurzen pause gehts dann weiter

[1899% BornGreen]

Juve tanzt auch aus der Reihe mit ihrem System, trotzdem sind sie überaus erfolgreich, v.a. Defensiv!

Wennst das Spielermaterial dazu hast kannst sowos auch machen, die haben auch X-Alternativen.

Bei der vielfalt an teams, spieler und trainer werden wir viele ausreisser finden.

Die kann man aber bei der findung einer tendenz wegstreichen.

*Generell fände ich mehr Livebilder mit entsprechender digitaler Markierung sehr wichtig! Ich denke auch, dass man da mit laola1.at eine gute Zusammenarbeit aufbauen könnte. So wie das schon teilweise geschehen ist, wenn ihr am Ende von Artikeln den Hinweis auf die Bildquelle liefert. Einfach auch im Text auf bestimmte Videos verlinken, wie etwa das im Artikel erwähnte 4:3 gegen Ried, und ihr solltet einig werden können, oder? Wäre interessant zu erfahren, wie da der Stand der Dinge ist.

+1

[StepDoWn]

Vollstes Verständnis für den Einwand. Des is a oft deppad.

@Artikel: lang, ja. gut, ja. Die Diskussionen ob es Schöttel lesen/beherzigen wird usw sind relativ müßig.

Der Punkt ist ja, dass wir momentan alle eine Orsch Rapid sehen. Kaum jemand geht momentan wegen dem Spiel ins Stadion, die Saison ist verkackt. Jetzt ist's aber so, dass es leichter ist Köpfe zu fordern (Vorstand, Schöttel, Schulte), als sich die Probleme genauer anzusehen. Ich finde dass der Artikel schön (und verständlich) erklärt, WARUM und WO unser Spiel nicht funktioniert. Dass die Pässe nicht ankommen sieht jeder, aber WARUM sie nicht ankommen nicht. Dass wir uns keine Chancen erarbeiten sieht man ebenfalls, wie es allerdings gehen könnte weiß kaum einer.

Gute Arbeit, bravo!

[1899% BornGreen]

So, ich bin jetzt raus

Verdammt...

[Lorbeer]

Willst das jetzt ernsthaft ausdiskutieren?!

Soll ich da jetzt eine abhandlung über die entwicklung des modernen fussballs schreiben?!

Trau ich dir leider nicht zu, sorry.

Wenn du den zusammenhang aus spiel ohne libero und entwicklung zum solostürmer mit flügelunterstützung wirklich nicht als gegeben nimmst, wirds in zukunft schwierig einen gemeinsamen faden zu finden.

Mein Problem mit dem Argument ist einfach und leider, dass es halt Blödsinn ist.

[axl_]

*Generell fände ich mehr Livebilder mit entsprechender digitaler Markierung sehr wichtig! Ich denke auch, dass man da mit laola1.at eine gute Zusammenarbeit aufbauen könnte. So wie das schon teilweise geschehen ist, wenn ihr am Ende von Artikeln den Hinweis auf die Bildquelle liefert. Einfach auch im Text auf bestimmte Videos verlinken, wie etwa das im Artikel erwähnte 4:3 gegen Ried, und ihr solltet einig werden können, oder? Wäre interessant zu erfahren, wie da der Stand der Dinge ist.

das Problem ist leider, dass die wichtigsten Dinge meist nicht in den Highlights zu finden sind, schon gar nicht in den 5-Minuten-Schnipseln von Sky. Dank eines ASB-Users weiß ich mittlerweile aber wie man den ORF-Livestream aufnehmen kann. Bei internationalen Spielen und der Toranalyse wird das ganze aber eh regelmäßig eingesetzt.

Glaub du hast bei zumindest einem Match in dem Jahr(das schnelle Gegentor von Salzburg wars) direkt auf dem Bild aus der Spielübertragung rumgekritzelt und das hat mir sehr gut gefallen.

http://www.abseits.at/fusball-in-osterreich/bundesliga/toranalyse-zur-22-runde-der-tipp3-bundesliga-novak-et-kampl-sabitzer/

[Splinta]

Sorry falls es von dir oder wem anderen war, aber ja das hab cih gemeint. Allein das Bild enthaltet mehr nützliche Infos als 5 Seiten emotionale Einzeiler-Postings.

Ich bin nicht so der regelmäßige abseits.at - Besucher, aber sowohl dort(falls es wie du sagst nicht eh schon genügend gemacht wird) als auch hier bei den Nachbesprechungen würde dies mehr Attraktivität reinbringen.

[Flash]

Könnte fast schon eine sportwissenschaftliche Seminararbeit sein. Sehr interessant zu lesen, auch wenn auch ich nicht alles verstanden hab

[1899% BornGreen]

Trau ich dir leider nicht zu, sorry.

Mein Problem mit dem Argument ist einfach und leider, dass es halt Blödsinn ist.

Na gut, dann sind wir uns wenigstens in dem punkt einig dass der eine vom anderen denkt das er ahnungslos ist.

Immerhin etwas... ;-)

[Lorbeer]

das Problem ist leider, dass die wichtigsten Dinge meist nicht in den Highlights zu finden sind, schon gar nicht in den 5-Minuten-Schnipseln von Sky. Dank eines ASB-Users weiß ich mittlerweile aber wie man den ORF-Livestream aufnehmen kann. Bei internationalen Spielen und der Toranalyse wird das ganze aber eh regelmäßig eingesetzt.

Da hab ich mich vielleicht nicht ganz richtig ausgedrückt, ich meinte, dass man bei entsprechender Gegenleistung, eben der Verlinkung, vielleicht noch mehr Material als nur die Zusammenfassungen bekommt. Also wirklich ganze Mitschnitte, wo man dann auch andere Szenen herausschneiden kann. Kurze Bewegungsabläufe vielleicht als Gif oder per Videoschnitt zeigen kann.

[Woody]

Ich find den Artikel sehr gut und meiner Ansicht nach zeigt er die zum Teil offensichtlichen Fehler markant auf!

ABER: ich denke nicht, dass es so trivial ist diese Fehler auch in der Praxis abzustellen. Ohne Dannyo nahe treten zu wollen, gehört für mich in der Praxis mehr dazu als nur der theoretischer Lösungsansatz, wie es gehen könnte. Ich halte Schöttel für einen durchwegs intelligenten Menschen und ich bin sicher bei 80-90% des Artikels wird er sagen - ja klar, weiß ich und berücksichtige ich ohnedies.

Vielleicht hat er bei manchen Problemen auch andere Lösungsansätze, so ist z.B in den ersten 20min gg Mattersburg sehr deutlich aufgefallen, dass man versucht hat mit Steilpässen die Spitze zu suchen und auch das hat kurzfristig gut funktioniert. Ergo ist nicht immer die Lösung des Artikels die einzig Wahre!

Rapid hat ein Trainerteam mit enormer Erfahrung (Schöttel, Janker etc) die seit ewigen Zeiten nichts anderes machen als Fußball zu leben. Ich glaube man simplifiziert hier im Forum das Problem, wenn man denkt mit einem (durchwegs sehr guten) Artikel könnte man das gesamte Problem erfassen und allenfalls sogar auch lösen!

Auch inhaltlich kann man zum Teil bestimmt unterschiedlicher Meinung sein. z.B. in Punkto Kaderplanung (wo es finanziell enge Restriktionen gibt), hat man aus meiner Sicht in den letzten Jahren durchwegs aussichtsreiche Spieler geholt und stehen diese aktuell neben Spielern mit viel Erfahrung. So sind Spieler wie Sonnleitner, Trimmel oder mit Abstrichen auch Pichler durchwegs Spieler mit großer Erfahrung in der Bundesliga. Auch Prager könnte, wenn er die Erwartungen erfült hätte eine solche Stütze sein. Es muss nicht immer ein Spieler mit 30 Jahren oder mehr sein, um eine Führungsrolle einnehmen zu können. Ich will bei uns übrigens auch keinen JvoH mehr im Team sehen!

Großer Unterschied beim Spielermaterial ist, dass heuer eben keiner der Junge den großen Durchbruch geschafft hat, wie die Jahre zuvor. Dies kann, wenn die Mannschaft einen Lauf hat, sich aber auch ganz schnell wieder ändern. Ich erinnere an Jelavic, der sich lange nicht durchsetzen konnte, bevor er voll eingeschlagen hat.

Das Negativbeispiel Trimmel könnte man auch sehr leicht als Postivbeispiel verstehen, weil man hier (ohne den Kader aufzublasen) einen Spieler hat, der einem je nach Gegner Flexibilität in der Ausrichtung der AV Position gibt.

Also nicht falsch verstehen - ich finde den Artikel durchwegs sehr gut.

Ich glaube aber nicht daran, dass die Lösung so trivial ist. Die Leistungen im Frühjahr könnten ganz anders aussehen, wenn man in den ersten 2 bis 3 Spielen etwas mehr Spielglück gehabt hätte! Dann würden wir um den zweiten Platz mitspielen und keiner würde wohl von einer Krise sprechen.

Hätten wir in einer solchen Situation jedoch mehr Spielphilosophie und Automatismen in unserem Spiel als momentan kritisiert wird? Würde es dann denselben Artikel geben?

Wohl nicht...

[axl_]

Da hab ich mich vielleicht nicht ganz richtig ausgedrückt, ich meinte, dass man bei entsprechender Gegenleistung, eben der Verlinkung, vielleicht noch mehr Material als nur die Zusammenfassungen bekommt. Also wirklich ganze Mitschnitte, wo man dann auch andere Szenen herausschneiden kann. Kurze Bewegungsabläufe vielleicht als Gif oder per Videoschnitt zeigen kann.

hat laola denn selbst überhaupt mehr als die Sky-Highlights und Tore? Ich denke, das ist rechtlich ziemlich schwierig.

[Lorbeer]

hat laola denn selbst überhaupt mehr als die Sky-Highlights?

Hmm, gute Frage.

Na gut, dann sind wir uns wenigstens in dem punkt einig dass der eine vom anderen denkt das er ahnungslos ist.

Solange du die Beweisführung deiner Behauptung nicht antrittst, kann man es dabei beruhen lassen, ja. Ist auch besser so, hab heute noch viel vor.

[Doena]

Oida ich habe es am handy noch im bett liegend auch geschafft

Wenn ich jeden Tag bis 10:30 pennen könnt würd ich das auch schaffen

[1899% BornGreen]

Solange du die Beweisführung deiner Behauptung nicht antrittst, kann man es dabei beruhen lassen, ja. Ist auch besser so, hab heute noch viel vor.

Mal schauen wieviel zeit und... Ja auch lust ich heute habe, denn es müsste tatsächlich eine ausführliche darstellung werden.

Zuvor beantworte mir bitte jedoch die frage ob du tatsächlich keinen zusammenhang in der entwicklung von abwehrkette -> raumdeckung, aussenverteidiger im angriffsspiel, doppelsechs, dynamische flügel welche entweder hinter die kette kommen sollen oder selbst zum tor ziehen und zentralem solostürmer erkennst?!

Und das du der meinung bist dass sich der solostürmer genauso etabliert hätte wenn noch mit liberoverteidigung gespielt werden würde.

Erst wenn du mir das allen ernstes sagst, diese meinung vertrittst werde ich mir ernsthaft überlegen ob ich es dir erklären soll, oder ob ich dir einfach irgendein buch schick...