Hat Schöttel eine Zukunft als Rapid-Trainer?

[Silva]

Ein bekanntes Gesicht hat einen Bonus und um genau das gehts. Ein Scherb wird nie von St. Pölten zu Rapid wechseln. Das wäre ein Pulverfass vom ersten Tag an. Gehts gut, wunderbar. Sind die Leistungen bescheiden, dann krachts sofort. Schöttel, Kühbauer, Hickersberger usw. wird man eher Fehler verzeihen als irgendeinem No Name.

Ehemalige Rapid Spieler wissen auch wie es im Verein zugeht. Da sind Strukturen bekannt und da wird keiner aufmucken. Ich glaub kaum, dass man bei der Suche nach einem Tormanntrainer den Markt sondiert hat und den besten gewählt hat. Da nimmt man lieber einen braven Parteisoldaten. Ähnlich wars bei Schöttel.

Das Problem ist aber, dass die Rapid-Fans anscheinend nur entweder ganz Große kennen und akzeptieren, die man nicht bekommt (Mourinho und Konsorten) oder eben Österreicher. Bei den Ausländern sind halt eher No-Names wie Hyballa und Schmidt realistische Optionen, die wohl auch null Akzeptanz am Anfang haben werden. Und bei den Österreichern ist es halt so, dass es sehr viele Rapidler gibt, sehr viele Austrianer und die restlichen auch nicht unbedingt viel Ansehen genießen würden. Zweitere Gruppe ist wohl generell auszuschließen. Die Drittere ist wohl auch eher ohne Bonus. Ein Kogler hätte wohl fast genauso wenig Startvorteil wie ein Scherb.

Sprich: Man hat als Vorstand einfach fast keine Möglichkeit einen Trainer zu verpflichten, der wirklich mal vom ersten Tag das Vertrauen von den Fans genießt, wenn er denn nicht eine Rapid-Ikone war. Und die sind mittlerweile auch nicht mehr angesehen, weil man ja keinen Inzucht will.

Wirkliche "perfekte" Lösung sehe ich nicht, daher würde ich einfach mal jemanden verpflichten, der von seiner Vergangenheit jetzt nicht unbedingt prädestiniert wäre und deshalb sich die Fans erst erarbeiten muss und diese Entscheidung halt mit genug Rückendeckung ausstatten.

bearbeitet 6. März 2013 von Silva

[sdfsdf]

Das Problem ist aber, dass die Rapid-Fans anscheinend nur entweder ganz Große kennen und akzeptieren, die man nicht bekommt (Mourinho und Konsorten) oder eben Österreicher. Bei den Ausländern sind halt eher No-Names wie Hyballa und Schmidt realistische Optionen, die wohl auch null Akzeptanz am Anfang haben werden. Und bei den Österreichern ist es halt so, dass es sehr viele Rapidler gibt, sehr viele Austrianer und die restlichen auch nicht unbedingt viel Ansehen genießen würden. Zweitere Gruppe ist wohl generell auszuschließen. Die Drittere ist wohl auch eher ohne Bonus. Ein Kogler hätte wohl fast genauso wenig Startvorteil wie ein Scherb.

Sprich: Man hat als Vorstand einfach fast keine Möglichkeit einen Trainer zu verpflichten, der wirklich mal vom ersten Tag das Vertrauen von den Fans genießt, wenn er denn nicht eine Rapid-Ikone war. Und die sind mittlerweile auch nicht mehr angesehen, weil man ja keinen Inzucht will.

Wirkliche "perfekte" Lösung sehe ich nicht, daher würde ich einfach mal jemanden verpflichten, der von seiner Vergangenheit jetzt nicht unbedingt prädestiniert wäre und deshalb sich die Fans erst erarbeiten muss und diese Entscheidung halt mit genug Rückendeckung ausstatten.

Da zeigt man dann ob man Führungskraft besitzt oder ob man nur ja kein Risiko eingehen möchte.

Ich denke schon dass jeder Trainer (außer ein Austrianer) am Anfang zumindest eine faire Chance bekommt weil siehe Schöttel viel Vertrauen hatte in den auch keiner und der war eine Rapid-Legende

[Yaku]

Co Adriansee hätt ich gern!

Um mal etwas Namedropping zu betreiben. Ansonsten glaub ich, dass wir eh keine großartig besseren Trainer in .at haben (ok, vl hat der Scherb ja wirklich soviel drauf wie alle sagen, oder Bjelica, wären sicher auch einen Versuch wert, vor allem da man große Namen wohl eh nicht finanzieren wird können).

[gw1100]

Co Adriansee hätt ich gern!

Um mal etwas Namedropping zu betreiben. Ansonsten glaub ich, dass wir eh keine großartig besseren Trainer in .at haben (ok, vl hat der Scherb ja wirklich soviel drauf wie alle sagen, oder Bjelica, wären sicher auch einen Versuch wert, vor allem da man große Namen wohl eh nicht finanzieren wird können).

Sinnlos, PS hat Vertag bis 2015 und du glaubst ja nicht wirklich das man erm 4 Wochn nach der Verlängerung raushaut...

[Yaku]

Sinnlos, PS hat Vertag bis 2015 und du glaubst ja nicht wirklich das man erm 4 Wochn nach der Verlängerung raushaut...

Ach, ich dachte nach der PP Geschichte, dass das Edlingers Methode ist verdienten ExKickern die Pension zu versüßen, der wird beurlaubt und darf spazieren gehn bis er einen neuen Klub gefunden hat oder so..?

[Splinta]

Ein bekanntes Gesicht hat einen Bonus und um genau das gehts. Ein Scherb wird nie von St. Pölten zu Rapid wechseln. Das wäre ein Pulverfass vom ersten Tag an.

Pulverfass für wen? Für den einfach gestrickten Fan? Genau das mein ich ja... wir haben genug Hebel um die Meute zu besänftigen und wenn es irgendwelche Transfers oder Marketingstrategien sind. ABER BITTE NICHT der Trainerposten!

Gehts gut, wunderbar. Sind die Leistungen bescheiden, dann krachts sofort. Schöttel, Kühbauer, Hickersberger usw. wird man eher Fehler verzeihen als irgendeinem No Name.

Wo sollts krachen? Bei den Fans? Es hat bei Schöttel schon einmal gekracht, dementsprechend kann ich deiner Argumentation nicht folgen. Bei dem wird's, wie von einigen hier auch prophezeit, vielleicht noch krachen, die Chance is nicht gering.

Ehemalige Rapid Spieler wissen auch wie es im Verein zugeht. Da sind Strukturen bekannt und da wird keiner aufmucken. Ich glaub kaum, dass man bei der Suche nach einem Tormanntrainer den Markt sondiert hat und den besten gewählt hat. Da nimmt man lieber einen braven Parteisoldaten. Ähnlich wars bei Schöttel.

Ja aber du kannst dies doch nicht ernsthaft als positiv bewerten.

[gw1100]

Ach, ich dachte nach der PP Geschichte, dass das Edlingers Methode ist verdienten ExKickern die Pension zu versüßen, der wird beurlaubt und darf spazieren gehn bis er einen neuen Klub gefunden hat oder so..?

Nur verlängerte man PP nicht ein paar Wochen vorher, und selbst beim PP war nicht die sportliche Situation der Grund ...

[Gurgaon]

solange sich im fruehjahr siege und niederlagen halbwegs die waage halten (was nicht schwierig ist) wird sicher weitergewurschtelt...

nach jeden sieg wird nun wohl versucht, aufbruchsstimmung zu kommunizieren....nach dem naechsten rueckschlag werden dann wie immer ausreden kommen warum es "noch" nicht wie gewuenscht klappt...

die einzige hoffnung um aus diesem kreislauf raus zu kommen kann nur hoscher sein...hoffentlich kann er dem gerecht werden...

edlingers positiven platz in der geschichte kann nur mehr ein neues stadion retten...trotz seiner anfaenglichen verdienste als praesident...

bearbeitet 7. März 2013 von Gurgaon

[Silva]

Da zeigt man dann ob man Führungskraft besitzt oder ob man nur ja kein Risiko eingehen möchte.

Ich denke schon dass jeder Trainer (außer ein Austrianer) am Anfang zumindest eine faire Chance bekommt weil siehe Schöttel viel Vertrauen hatte in den auch keiner und der war eine Rapid-Legende

Schöttel bekam wohl soviel Vertrauen vom "gemeinen" Fan, weil er halt eben doch eine Rapid-Legende ist. Und das Vertrauen war ja auch eher überschaubar, denn obwohl die Pacult'sche Zeit am Ende einer Vernichtung glich und eigentlich viel verbrannte Erde hinterlassen wurde, war Schöttel schon nach einem halben Jahr Dauerkritik ausgesetzt, weil es halt nicht supertoll gelaufen ist. Die Zeit zeigt zwar, dass die Entwicklung langfristig wirklich nicht gegeben war, aber faire Chance schaut anders aus.

[flanders]

Das Problem ist aber, dass die Rapid-Fans anscheinend nur entweder ganz Große kennen und akzeptieren, die man nicht bekommt (Mourinho und Konsorten) oder eben Österreicher. Bei den Ausländern sind halt eher No-Names wie Hyballa und Schmidt realistische Optionen, die wohl auch null Akzeptanz am Anfang haben werden. Und bei den Österreichern ist es halt so, dass es sehr viele Rapidler gibt, sehr viele Austrianer und die restlichen auch nicht unbedingt viel Ansehen genießen würden. Zweitere Gruppe ist wohl generell auszuschließen. Die Drittere ist wohl auch eher ohne Bonus. Ein Kogler hätte wohl fast genauso wenig Startvorteil wie ein Scherb.

Sprich: Man hat als Vorstand einfach fast keine Möglichkeit einen Trainer zu verpflichten, der wirklich mal vom ersten Tag das Vertrauen von den Fans genießt, wenn er denn nicht eine Rapid-Ikone war. Und die sind mittlerweile auch nicht mehr angesehen, weil man ja keinen Inzucht will.

Wirkliche "perfekte" Lösung sehe ich nicht, daher würde ich einfach mal jemanden verpflichten, der von seiner Vergangenheit jetzt nicht unbedingt prädestiniert wäre und deshalb sich die Fans erst erarbeiten muss und diese Entscheidung halt mit genug Rückendeckung ausstatten.

Ich glaub, ein Guttman wäre schon akzeptiert worden. Zu dem hat man schon einen Bezug gehabt weil seine Mannschaft uns 2x abgeschossen hat. Sonst hast du schon Recht, auch ein Koller hätte es anfangs schwer gehabt bei uns. Das meine ich auch mit Pulverfass. So einen Trainer würde man keine 1,5 Jahre Aufbauzeit genehmigen, bei Schöttel heißts jetzt noch, das man ihm Zeit geben muss. Einen komplett unbekannten Trainer bzw. einen Trainer mit wenig Standing wirds daher nie spielen.

Um bei Koller zu bleiben, der hat mittlerweile viel Akzeptanz. Wenn der mal aufhört beim Team, dann wäre das eigentlich eine ganz gute Lösung für uns. Man müsste sich eben mal drübertrauen, genauso wie man es bei Schulte getan hat.

Pulverfass für wen? Für den einfach gestrickten Fan? Genau das mein ich ja... wir haben genug Hebel um die Meute zu besänftigen und wenn es irgendwelche Transfers oder Marketingstrategien sind. ABER BITTE NICHT der Trainerposten!

Man wirft eh immer mal wieder der Meute Knochen hin damit sie sich beruhigt. Im Winter wars Schulte, Boskovic und Sabitzer die für Ruhe gesorgt haben. War ja vor Weihnachten schon wieder sehr ungemütlich im Stadion. Fans waren unzufrieden und haben das auch gezeigt. Manche sind gleich daheim geblieben obwohl sie für die Karte bereits bezahlt haben.

Wo sollts krachen? Bei den Fans? Es hat bei Schöttel schon einmal gekracht, dementsprechend kann ich deiner Argumentation nicht folgen. Bei dem wird's, wie von einigen hier auch prophezeit, vielleicht noch krachen, die Chance is nicht gering.

Die Fans haben bei Rapid eine gewisse Macht, auf Druck entsteht dann meistens irgendwas um die Meute zu beruhigen. Ein No Name hätte da bestimmt viel weniger Bonus als eine Rapid Legende. Da kann man länger zuwarten und es gab ja im Winter auch einige, die sich gefreut haben über die Vertragsverlängerung. Wäre interessant zu wissen ob sie das auch getan hätten wenn der Trainer der Huber Karli wäre.

Ja aber du kannst dies doch nicht ernsthaft als positiv bewerten.

Ich glaub du verstehst mich falsch. Ich bewerte das keinerfalls positiv. Ich sag nur wie's ist.

[Silva]

Ich glaub, ein Guttman wäre schon akzeptiert worden. Zu dem hat man schon einen Bezug gehabt weil seine Mannschaft uns 2x abgeschossen hat. Sonst hast du schon Recht, auch ein Koller hätte es anfangs schwer gehabt bei uns. Das meine ich auch mit Pulverfass. So einen Trainer würde man keine 1,5 Jahre Aufbauzeit genehmigen, bei Schöttel heißts jetzt noch, das man ihm Zeit geben muss. Einen komplett unbekannten Trainer bzw. einen Trainer mit wenig Standing wirds daher nie spielen.

Guttman ist wohl der einzige ausländische Trainer, der die Zeit und das Vertrauen von den Fans bekommen hätte und der wohl leistbar gewesen wäre. Eben weil er uns und auch die Salzburger ordentlich herpaniert hat mit einer Mannschaft, die wohl nicht weit über unsere zu stellen gewesen ist.

Um bei Koller zu bleiben, der hat mittlerweile viel Akzeptanz. Wenn der mal aufhört beim Team, dann wäre das eigentlich eine ganz gute Lösung für uns. Man müsste sich eben mal drübertrauen, genauso wie man es bei Schulte getan hat.

Koller dagegen, hätte wohl trotz seiner BL-Erfahrungen kaum diese Vertrauensbasis gehabt, weil er ja dennoch eher unbekannt war. Mittlerweile wäre das wohl anders, aber ich denke, dass er beim ÖFB jetzt mehr verdient, als Rapid zahlen hätte können. Und billiger wird er es nachher wohl kaum machen, außer er scheitert katastrophal. Dann wäre aber wieder die Akzeptanz weg.

Man merkt ja auch, wie schnell jetzt schon Schulte wieder in die Kritik kommt. Und das, obwohl seine bisherigen Entscheidungen wohl eher vollendete Tatsachen waren bzw. nicht gänzlich auf seinen Mist gewachsen sind. Bei einem Trainer würde das noch schneller gehen, denn da sieht man die Arbeit halt noch deutlicher.

[Splinta]

Man wirft eh immer mal wieder der Meute Knochen hin damit sie sich beruhigt. Im Winter wars Schulte, Boskovic und Sabitzer die für Ruhe gesorgt haben. War ja vor Weihnachten schon wieder sehr ungemütlich im Stadion. Fans waren unzufrieden und haben das auch gezeigt. Manche sind gleich daheim geblieben obwohl sie für die Karte bereits bezahlt haben.

Die Fans haben bei Rapid eine gewisse Macht, auf Druck entsteht dann meistens irgendwas um die Meute zu beruhigen. Ein No Name hätte da bestimmt viel weniger Bonus als eine Rapid Legende. Da kann man länger zuwarten und es gab ja im Winter auch einige, die sich gefreut haben über die Vertragsverlängerung. Wäre interessant zu wissen ob sie das auch getan hätten wenn der Trainer der Huber Karli wäre.

Ich glaub du verstehst mich falsch. Ich bewerte das keinerfalls positiv. Ich sag nur wie's ist.

Ok, was anderes hab ich mir von dir eh nicht erwartet. Ich weiß eh, dass es bei uns so ist, aber es sollte mMn nicht so sein. Zumindest nicht wenn's um die Trainerfrage geht.. hab cih aber eh gschrieben.

Für mich persönlich und jedem der sich zumindest ein wenig sachlich mit Fußball auseinander setzt, macht bei der "Herkunft" keinen Unterschied. Andere Posten wie SD, Pressesprecher soll ma wenns sein muss mit "politischen Absichten" besetzen aber nicht den Trainerposten.

[flanders]

Guttman ist wohl der einzige ausländische Trainer, der die Zeit und das Vertrauen von den Fans bekommen hätte und der wohl leistbar gewesen wäre. Eben weil er uns und auch die Salzburger ordentlich herpaniert hat mit einer Mannschaft, die wohl nicht weit über unsere zu stellen gewesen ist.

Guttman hab ich deshalb hergenommen, weil der so ein Paradebeispiel ist, wo man sich ruhig drübertrauen hätte können. Der war ja auch bei uns im Gespräch.

Koller dagegen, hätte wohl trotz seiner BL-Erfahrungen kaum diese Vertrauensbasis gehabt, weil er ja dennoch eher unbekannt war. Mittlerweile wäre das wohl anders, aber ich denke, dass er beim ÖFB jetzt mehr verdient, als Rapid zahlen hätte können. Und billiger wird er es nachher wohl kaum machen, außer er scheitert katastrophal. Dann wäre aber wieder die Akzeptanz weg.

Man merkt ja auch, wie schnell jetzt schon Schulte wieder in die Kritik kommt. Und das, obwohl seine bisherigen Entscheidungen wohl eher vollendete Tatsachen waren bzw. nicht gänzlich auf seinen Mist gewachsen sind. Bei einem Trainer würde das noch schneller gehen, denn da sieht man die Arbeit halt noch deutlicher.

Koller hab ich auch genannt, weils so ist wie du es sagst. Für Rapid würde nur so ein Verlauf reichen, da hätte er Rückendeckung von (fast) allen Seiten. Ich glaube aber nicht, dass er beim ÖFB mehr verdient als er es bei Rapid könnte. Als Teamtrainer verdienst nicht die Welt, außer du heißt Guus Hiddink und suchst dir ein zahlungsfähiges Land aus.

Zu Schulte, mMn hat er noch gar nichts entscheidendes getan. Boskovic und Sabitzer wären auch so gekommen. Boskovic hat es ja selbst gesagt, dass Ebner mit ihm schon vor Weihnachten gesprochen hat. Schulte wird Sabitzer kaum gekannt haben, auch der war schon lang vor Schulte im Gespräch. Der Vertrag mit Schöttel wäre auch so verlängert worden, jetzt hat man es eben gemeinsam gemacht.

[Silva]

Koller hab ich auch genannt, weils so ist wie du es sagst. Für Rapid würde nur so ein Verlauf reichen, da hätte er Rückendeckung von (fast) allen Seiten. Ich glaube aber nicht, dass er beim ÖFB mehr verdient als er es bei Rapid könnte. Als Teamtrainer verdienst nicht die Welt, außer du heißt Guus Hiddink und suchst dir ein zahlungsfähiges Land aus.

Ich denk schon, dass der ÖFB-Trainer mehr verdient als der Rapid-Trainer. Einfach ein Gefühl, wäre interessant ob mich es täuscht. Denn finanziell wird der ÖFB schon nicht so schlecht da stehen.

[flanders]

Ok, was anderes hab ich mir von dir eh nicht erwartet. Ich weiß eh, dass es bei uns so ist, aber es sollte mMn nicht so sein. Zumindest nicht wenn's um die Trainerfrage geht.. hab cih aber eh gschrieben.

Für mich persönlich und jedem der sich zumindest ein wenig sachlich mit Fußball auseinander setzt, macht bei der "Herkunft" keinen Unterschied. Andere Posten wie SD, Pressesprecher soll ma wenns sein muss mit "politischen Absichten" besetzen aber nicht den Trainerposten.

Nicht mal bei andere Posten. Freunderlwirtschaft ist nie gut. Da fahrt man schneller ein als man glaubt. Will man sich nach oben orientieren, dann muss man die bestmöglichen Leute holen. Für mich ist das Hauptübel da unser Präsident, der möcht am liebsten nur bekannte Gesicher rund um sich haben. Wenn ich mir andere Klubs anschaue, da hat der Präsident kaum Einfluss aufs Sportliche. Da sind die Kompetenzen klar verteilt. So sollte es mMn auch sein.