Der GAK - Relegationsthread

[thomy]

Wurde das gespräch mit den idioten gesucht oder hat man sich auf die polizei verlassen?

hat man das sicherheitskonzept der polizei hinterfragt oder einfach blind akzeptiert?

Wurde mit dem gastgeberverein geklärt, wie mit gak-fans mit tickets für neutrale sektoren umgegangen wird?

Gibt's einen fanbeauftragten beim gak und wenn ja, was hat der gemacht?

Gab's einen appell der präsidenten, dass in jedem fall ruhe zu bewahren ist, weil alles andere dem verein schadet?

Wo genau klemmts denn bei dir? Das gibts ja nicht ...

Der GAK hat

• Auswärtskarten, auf Verlangen der Polizei dieser bekannten Gruppe verkauft, wollte das aber nicht und hat das Gefahrenpotential kommuniziert
  
• selbstständig die Ordnermannschaft von Graz mitgenommen und zur Verfügung gestellt
  
• Präsident Bittmann persönlich hat die Verantwortlichen in HB darauf hingewiesen, dass es nicht sein kann, dass Leute mit einem GAK Dress einfach von der Haupttribüne in den GAK Sektor beordert werden von HB-Ordnern, da dort der Platz eng wurde
  
• Präsident Bittmann hat selbst mehrfach das Gespräch gesucht, vor dem Spiel, während dem Match inkl Ausschreitungen und aufgefordert Ruhe zu bewahren, sogar danach mittels Megaphon gemeint "ES IS AUS! WIR GEHEN JETZT HEIM!" und mehrfach die Idioten vor Sachbeschädigungen angebrüllt mit "hörts endlich auf!"
  
• Der Vorsänger der Kurve hat vor dem Stadion schon die Parole "Benehmts Euch gefälligst" mehrfach noch vor Eintritt ins Stadion durchgegeben
  
• Das Präsidium und die Kurve haben gemeinsam vor Wochen mit der Aktion united we stand auf der Homepage verkündet: "Die Fankurve und das Präsidium des GAK treten mit einer Bitte an alle Zuschauer der Spiele des GAK heran: „Hört endlich auf, Gegenstände in Richtung Spielfeld zu werfen.“"
  

Und was soll der Scheiß mit "das Sicherheitskonzept der Behörder hinterfragt" wie stellst du dir denn das vor? Der ÖFB schickt einen Sicherheitsdelegierten zu einem ausgewiesenem Hochrisikospiel, die SKBs sagen "gebts ihnen Karten, weil dann wiss ma wenigstens wo sie sind" und der GAK soll dann das Konzept hinterfragen und ist jetzt "schuld" daran, weil er "nichts" getan hat?

Wenn nicht mal der ÖFB Interviewpartner im Radio Steiermark, der gewusst hat, dass er interviewt wird auf die Frage was hätte der GAK denn tun sollen eine Antwort geben konnte ...

[windbreaker]

könnte mir bitte einer der herren, die hier dem verein so vehement mitschuld vorschreiben wollen de aufgabe von szenekundigen beamten erläutern ? wozu sind die gut ? was ist deren job ?

hallo ? kann mir jemand der schuldzuweisungsexperten meine durchaus ernst gemeinte frage beantworten ? danke !

könnte mir bitte einer der herren, die hier dem verein so vehement mitschuld vorschreiben wollen de aufgabe von szenekundigen beamten erläutern ? wozu sind die gut ? was ist deren job ?

hallo ? kann mir jemand der schuldzuweisungsexperten meine durchaus ernst gemeinte frage beantworten ? danke !

[raumplaner]

sodala, nachdem jetzt eh die hälfte des postings im asb-server-nirwana verschwunden ist, schmeiß ich die andere hälfte selbst weg, das wäre nicht mehr authentisch. im prinzip eh egal, nachdem die sportliche entscheidung gefallen ist, betreffen mich die sonstigen nachwehen nicht mehr.

bearbeitet 11. Juni 2012 von raumplaner

[Neuling]

sorry, aber nach der kuriosen diskussion zur kernaufgabe der polizei (wo alles andere wichtiger ist als die öffentliche sicherheit), bin ich schon gespannt, was hier rauskommt.

und wieder der opfermythos. wenn der gak nicht will, dann muss er keine einzige karte verkaufen, da kann die polizei alle 5 minuten anrufen.

definitiv kein "opfermythos". die idioten gehören nun endlich ausgemistet, keine frage...

[raumplaner]

sodala, nachdem jetzt eh mehr als die hälfte des postings im asb-server-nirwana verschwunden ist, schmeiß ich die andere hälfte selbst weg, das wäre nicht mehr authentisch. im prinzip eh egal, nachdem die sportliche entscheidung gefallen ist, betreffen mich die sonstigen nachwehen nicht mehr.

bearbeitet 11. Juni 2012 von raumplaner

[thomy]

und wieder der opfermythos. wenn der gak nicht will, dann muss er keine einzige karte verkaufen, da kann die polizei alle 5 minuten anrufen.

Wer ist der Sicherheitsexperte in Sachen Fans? Das Präsidium eins Sportvereins oder die von der Exekutive eingesetzten szenekundigen Beamten? Wenn die Polizei sagt, es sei in ihrem Sinne, Karten der Randgruppe zu verkaufen und das mit dem Argument untermauert, dass es besser ist sie im Stadion zu haben als davor, dann soll der GAK von selber sagen, Nein das tun wir nicht, wir verkaufen sie trotzdem nicht? Nur weil wir der GAK keine Karten verkaufen hätte müssen?

Und du hör auf mit deinem "der GAK ist schuld Mythos". Fakt ist, dass einzig die Platzstürmer mit ihrer äußerst dummen, vereinsschädigenden Aktion uns überhaupt in diese scheiß Lage gebracht haben.

Aber Fakt ist auch, dass die Verantwortlichen des GAK weder rechtlich noch organisatorisch eine Handhabe gegen diese Gruppierung bei einem Auswärtsspiel hat, im Gegenteil mit eigenem Ordnerdienst und unter persönlichem Einsatz des Präsidenten sicher alles gemacht haben was ihnen eingefallen ist um diese Idioten davon abzuhalten aufs Feld zu laufen.

Alle Punkte die der GAK gemacht hat im Vorfeld kommentierst du nicht, lediglich den Punkt mit dem Kartenverkauf und da ist jetzt deine Meinung, man hätte gegen den Ratschlag der SKBs keine Karten verkaufen sollen. Du bist selbst gespannt auf die Diskussion bezüglich, was hätten die SKBs machen sollen, sagst aber selbst, dass der GAK auf ihren Ratschlag pfeifen hätte sollen?

[thomy]

im prinzip eh egal, nachdem die sportliche entscheidung gefallen ist, betreffen mich die sonstigen nachwehen nicht mehr.

Nach x Posts am dritten Tag nach der Partie kommst drauf, dass dich die Nachwehen eh net betreffen ...

[I. Ehrenburg]

mal was ganz anderes: wo wollten denn die platzstürmer überhaupt hin? auf die gegenseite stürmen und hartberger familien verprügeln? oder wars eh von vornherein nur darauf ausgelegt die polizei in reichweite zu locken? einen organisierten support und damit ein klassisches ziel für so eine aktion gabs in dem sinn ja nicht oder?

[thomy]

Einer hat im off. Forum geschrieben er wollte der Mannschaft die Meinung sagen. Gab aber natürlich kein "Ziel" oder einen "Gegner" ...

[cmo]

mal was ganz anderes: wo wollten denn die platzstürmer überhaupt hin? auf die gegenseite stürmen und hartberger familien verprügeln? oder wars eh von vornherein nur darauf ausgelegt die polizei in reichweite zu locken? einen organisierten support und damit ein klassisches ziel für so eine aktion gabs in dem sinn ja nicht oder?

dem aufkommen der anzahl von beamten nach, wars im grunde schon von vorhinein klar "wer" da gegen "wen" spielt. war ja auch mehr oder weniger angekündigt der platzsturm - "zureden" des präsidenten hat ja auch nichts geholfen.

[UdoH]

Wird Hartberg eigentlich auch mit kleineren Strafen rechnen müssen?

Ich gehe ganz stark davon aus, dass der TSV Hartberg auch eine Strafe bekommt. Immerhin ist er der Veranstalter. Der GAK wird auch sicher eine Strafe bekommen, da er der schuldige Verein für den Spielabbruch ist. Dies war auch die grundsätzliche Entscheidung die gestern getroffen wurde:

Wird ein Spiel auf Grund des Verschuldens eines Vereines abgebrochen, wird dieses mit 0:3 strafverifiziert. Wird ein Spiel auf Grund des Verschuldens beider Vereine abgebrochen, wird das Spiel mit 0:0 strafverifiziert.

Im weiteren Verfahren müssten aber gemäß der Rechtspflegordnung des ÖFB beide Vereine bestraft werden:

Ein Verein, der einen Spielabbruch verschuldet hat, ist mit einer Geldstrafe von € 100,– bis € 10.000,- zu bestrafen. Diese Bestrafung kann auch zusätzlich zu einer Strafe nach Abs. 2 oder 3 verhängt werden.

(2) Wird bei einem Spiel Ruhe und Ordnung gestört, so kann das zuständige Rechtsorgan über den Verein, der für deren Aufrechterhaltung zu sorgen hat, eine Geldstrafe von € 50,-- bis € 20.000,--, eine Platzsperre und/oder die Austragung von Spielen unter Ausschluss der Öffentlichkeit verhängen.

(3) Der Gastverein, dessen ihm zurechenbare Anhänger in Abs. 1 oder 2 angeführten Bestimmungen verletzen, ist mit einer Geldstrafe von € 50,-- bis € 20.000,-- zu bestrafen. Die sich im Gästesektor eines Stadions aufhaltenden Zuschauer gelten unter dem Vorbehalt des Beweises des Gegenteils als Anhänger des Gastvereines.

[halbe südfront]

Und ein Verein kann wirklich nichts dafür, wenn er Personen ausschließen will, dies ihm jedoch von der Polizei untersagt wird.

Im Nachhinein gesehen ja! Aber du brauchst zuerstmal Gründe um Stadionverbote zu verteilen und nicht jeder der am Feld war ist früher auch schon auffällig geworden.. Beim Spielabbruch in St. Florian war es ein Einzeltäter und beim Spielabbruch im Cup gegen Lustenau warens nicht annähernd soviele wie gegen Hartberg

erkennt ihr den widerspruch?

mit welcher begründung hätte man diesen "noch nie auffälligen" denn keine karten verkaufen sollen? andererseits -> wären die "bereits auffälligen" beizeiten bereits vom verein entfernt worden, dann wären sie nun eventuell nicht mehr dabei gewesen, und vielen anderen hätten die redelsführer gefehlt.

insgesamt ist aber die ganze diskussion völlig hinfällig. der schwere des delikts angemessen bestraft wird jener verein dem die schuldhaften fans zugeordnet werden können, unabhängig von den maßnahmen die dieser verein getroffen hat. und hartbergfans waren es nun mal nicht, welche den spielabbruch provoziert, angriffe auf leib und gesundheit dritter, sowie die groben sachbeschädigungen begangen haben.

[thomy]

Dein letzter Absatz ist eh die "beste" Aussage. Egal was ein Verein macht, welche Vorkehrungen er auch trifft, wenn jemand unter dem Deckmantel eines Klubs durch dreht und alles zammhaut was im Weg steht muss dafür immer der Klub gerade stehen und genau das halte ich nicht für sinnvoll.

[PjotrTG]

erkennt ihr den widerspruch?

mit welcher begründung hätte man diesen "noch nie auffälligen" denn keine karten verkaufen sollen? andererseits -> wären die "bereits auffälligen" beizeiten bereits vom verein entfernt worden, dann wären sie nun eventuell nicht mehr dabei gewesen, und vielen anderen hätten die redelsführer gefehlt.

insgesamt ist aber die ganze diskussion völlig hinfällig. der schwere des delikts angemessen bestraft wird jener verein dem die schuldhaften fans zugeordnet werden können, unabhängig von den maßnahmen die dieser verein getroffen hat. und hartbergfans waren es nun mal nicht, welche den spielabbruch provoziert, angriffe auf leib und gesundheit dritter, sowie die groben sachbeschädigungen begangen haben.

Es ist lustig, wenn du Aussagen von zwei verschiedenen Personen gegenüberstellst - der Kollege Rotes Graz! hat einfach unrecht. Die Hauptgruppe war selbstverständlich bekannt, weil früher auffällig. Auch wenn keine Stadionverbote in Graz vorhanden waren, so wollte der GAK dieser Gruppe aufgrund der Brisanz nach jetzigem Stand keine Karten verkaufen, ganz pauschal. Wenn der eine oder andere sich in der früh mitangestellt hätte, wäre natürlich ein Kartenkauf nicht verhinderbar gewesen, eine gesammelte Busfahrt jedoch sicher ausgeschlossen gewesen. Der Verein hätte die Personen also vom Auswärtsspiel entfernt, auch wenn noch nichteinmal ein Stadionverbot in Graz vorgelegen ist! Andererseits konnten in Hartberg hingegen auch Personen in das Stadion, die bereits Stadionverbot haben.

Und ich hoffe, dass dir selbst auffällt, wie dumm eigentlich der zweite Absatz ist. Dir ist das Verschulden des Vereins vollkommen egal, das ist doch geradezu absurd. Der GAK ist nicht schuldfrei, sondern trifft ihn eine geringe Schuld. Und gleichzeitig trifft andere ein Mitverschulden, insbesondere die Polizei.

[PjotrTG]

http://tvthek.orf.at/programs/70020-Steiermark-heute